neonvl

Они все были частниками. Для успокоения запросите фото клейма знака , которое расположено "вер ногами".

Бижутерия.

Даму наградили и по делам. Комплект шикарный.

Ну все правильно делаете Kazimierz меняйте мнений (не признавая своих ошибок) или как я писал дождитесь чужого правильного мнения и подпишитесь..

ИМXО ashka о которой вы пишете с таким пренебрежением - очень хороший эксперт по технологии изготовления медалей, знаков и орденов и я много от неё изучил на саммлере хотя больше 10 лет работал в антиквариате именно в отделе где определялось оригинальность предметов нумизматики и фалеристики. Так мы не слепые видим чему Вы научились... Так каким штампов делали данный ГК? Или Вы за свои слова не отвечаете... Formą odlewniczą ... ... а теперь это переведите с польского на российский и мы увидим что Bам выйдет. Не вытерпел выскажусь теперь, когда нечего сказать нужно отвечать по польски

ИМXО ashka о которой вы пишете с таким пренебрежением - очень хороший эксперт по технологии изготовления медалей, знаков и орденов и я много от неё изучил на саммлере хотя больше 10 лет работал в антиквариате именно в отделе где определялось оригинальность предметов нумизматики и фалеристики. Так мы не слепые видим чему Вы научились... Так каким штампов делали данный ГК? Или Вы за свои слова не отвечаете... Formą odlewniczą ... ... а теперь это переведите с польского на российский и мы увидим что Bам выйдет. Мы на русском сайте сидим. Об Вашем мнении понятно. Спасибо .

Упомянутый Вами документ от 21.12.1910 г. я нашел у Андоленко. Хотелось бы знать, что говорится во втором документе. .... Вы неправильно поняли Ну если не трудно разьясните.. Так, что разъяснять то? Тексты документов выложены на предыдущей странице (посты№№ 126, 128), делов то,прочитать внимательно и применить к обсуждаемой теме... Ну видимо я не один. Только не понятно вырезки из "прошлого" это из журнала или газеты того времени?

ИМXО ashka о которой вы пишете с таким пренебрежением - очень хороший эксперт по технологии изготовления медалей, знаков и орденов и я много от неё изучил на саммлере хотя больше 10 лет работал в антиквариате именно в отделе где определялось оригинальность предметов нумизматики и фалеристики. Так мы не слепые видим чему Вы научились... Так каким штампов делали данный ГК? Или Вы за свои слова не отвечаете...

Упомянутый Вами документ от 21.12.1910 г. я нашел у Андоленко. Хотелось бы знать, что говорится во втором документе. ....

Вы неправильно поняли Ну если не трудно разьясните..

Тоже выскажу гипотезу. Дело в том, что бронзовые (с чернёнными лучами) тоже представлены во многих типах (так же как и эмалевые). http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=65512https://www.numismat.ru/au.shtml?au=108&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=308https://www.znak-auction.ru/limg2.htm?c=e91857&n=1 Скорее всего, не было централизованного крупного заказа бронзовых знаков, так же, как и не было массовой единоразовой выдачи этих знаков.25 августа 1909 по войскам округа объявили приказ об утверждении нового юбилейного знака. Также объявили категорию лиц, которым давалосьправо на ношение. Судя по тексту, который выложил Kralevik, изначально в эту категорию вошли генералы, штаб и обер-офицеры.Знаки должны были оплачивать из своего кармана, заказывая их в мастерских. В дальнейшем, видимо под влиянием "Высочайшего повеления от 21 декабря 1910 г." вышел приказ, в которм право на ношение этих знаковтакже распространили и на нижних чинов, состоявших 25 августа 1909 г. на службе в частях и штабах Кавказского ВО. Причем сверхсрочники и вольноопределяющиеся, скорее всего, должны были также как и офицеры оплачивать из своего кармана, а за нижних чинов срочной службы, видимо, оплачивали из полковых касс. Ну, а то, что у кого-то из офицеров с чернёнными лучами, а у кого-то с эмалью - это, видимо, что кому нравилось, то и заказывали. Если я правильно понял было два Высочайшего повеления по одно знаку?

Kazimierz Вам задали вопрос по поводу штампа креста... ? Или вы берете пример с эксперта ashka которая не отвечает на вопросы...

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал . Из Москвы долго плевались на этот знак из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия. Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") А вас не интересует что думаю об этом знаке в центральной Азии, Южной Африке? Нет, не интересует. Hасчет знакa высказался как первый и хватит. Я и не сомневался.

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал . Из Москвы долго плевались на этот знак из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия. Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") А вас не интересует что думаю об этом знаке в центральной Азии, Южной Африке?

В тексте, который выше выложил Kralevik, дана привязка к 25 августа 1909, что можно рассматривать как дату утверждения знака (ровно 50 лет со дня взятия аула Гуниб и пленения Шамиля).В сборнике законов за 1909 год данный знак не упоминается, т.е. Царём этот знак не утверждался - а вот почему - сие неведомо... Согласен с Вами Евгений..

А их никто и не собирался награждать... А это странно , возьмем медаль "В память 50-летия защиты Севастополя"... Исходя из логики.

Так я ведь уже писал об этом. Как раз таки из-за отсутствия "Высочайшего утверждения" и появилась версия о Наместнике.Если вдруг объявится законодательный акт с "Высочайшим утверждением" этого знака - все вопросы будут сняты. Это как раз может быть косвенным подтверждением того, что знак утвержден Наместником и главкомом Кавказского ВО. Право на ношение знака распространялось на лиц, которые находились в пределах его полномочий (ну, разве что Царю еще могли преподнести этот знак, от имени округа ). На ветеранов Кавказского ВО, которые вышли в отставку или были переведены на службу в другие округа, его полномочия уже не распространялись. Так вроде царь был не против, почему ему не утвердить данный знак "официально" ??? Если брать авторитета Александр Рудиченко который указал что награжденных было 2-3 т. человек, когда есть пример жетона Высочайше утвержден всего на 200 человек...

Жетонов полковых и юбилейных медалей Высочайше утвержден полно. А это крест утвердил и наградил наместник.... И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

Если не всплывет законодательный акт, в котором было бы ясно сказано, что данный знак "Высочайше утвержден" Царем, то тогда самым вероятным человеком, кто мог инициировать появление на свет данного юбилейного знака, является Кавказский наместник (он же, по совместительству, главком Кавказского ВО). Запись в послужном списке офицера 14-го Гренадерского полка (дислоцированного под Тифлисом), в таком случае, вполне естественна - знак-то ему был бы вручен от имени целого Царского Наместника и главкома округа. Опять же, я на этой версии, конечно, не настаиваю - но тем не менее, непонятная ситуация-то остается: 1. Знак есть.2. Снимки офицеров с этим знаком есть.3. Законодательного акта с "Высочайшим утверждением" нет.4. Хоть какой-то внятной информации по этому знаку нет. Прямо как в анекдоте: "Как же так... ж*па есть, а слова такого нет!" Ну это вряд ли ,что бы наместник наградил.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее- -Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/ от марта 14-го дня 1910 года Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка. Вы забыли упомянуть ниже подчеркнутую и важную фразу.

А в послужные списки юбилейные знаки указывались?

Kralevik, спасибо за выложенные тексты! В Приказе № 323, по-моему, достаточно красноречивая формулировка: Главком Кавказского ВО просит Императора принять знак от лица всех Кавказских войск. Император отвечает, что представленный от Кавказских войск знак доставил ему большое удовольствие. По тексту, весьма походит, что это действительно был внутренний окружной юбилейный знак, утвержденный Кавказским наместником и Главкомом округа. То есть, что-то типа «территориально-ведомственного юбилейного знака», не включенного в государственную наградную систему, но разрешенного к ношению на форме. Получается к ведомственным наградам можно отнести юбилейные жетоны полков?

возможно это удар (царапина). Возможно фото гурта увидеть, вес креста?

Очевидно после этих слов -должно быть покаяние Александра Ивановича- падает занавес -звучат аплодисменты . Но аплодисменты-чет жиденькие- покаяния-так и не состоялось -актёры заявленные в спектакле - те кто реально могли оценить знак- так и не вышли на сцену-а молча курят за углом театра . Да и в анонсе было заявлено- триллер-а оказалась трагикомедия. Уж у кого как у Александра Ивановича авторитета то не занимать и слова его должны что-то весить и перед тем- как огласить своё мнение-очевидно он с кем то общался по поводу этого знака-и теперь они тихо хихикают в кулачок . Ну а что же нам -людям без мнения и авторитетов-толкущих нe понятно что и не понятно-где мы то чем хуже Александра Ивановича Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал . Из Москвы долго плевались на этот знак из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия. Дорогой зритель- не переживай -это не занавес- сейчас будет второй акт. Можно только процитировать авторитета по дому Holmasto Helsinki : =Вместо ответа по существу или хотя бы какого-нибудь, но обоснованного, мнения.=

А с чего вы решили знак выпущен не большим тиражом? Если Вы не знаете кол-во награжденных...

К сожалению, я тоже не владею этой информацией, иначе не задавал бы вопрос. Просто мне непонятно наличие разницы между выпуклой и вдавленной зернистостью на поверхности двух знаков. Это - не последующая доработка, а разные штампы. Знак - юбилейный, был выдан единоразрово. А значит и изготовлен в рамках единого заказа. Обычно при этом изготавливают мастер-пуансон, которым и выдавливают поочередно рабочие штампы по мере их износа. Понятно, что все штампы, выдавленные одним мастер-пуансоном, будут идентичны. В нашем случае - штампы разные. А значит, было, как минимум, два мастер-пуансона. Для чего? Здесь был милионный тираж, что ли? И еще один вариант штампа этой мастерской. Как минимум три мастер-пуансона. Бред какой-то а вот еще для единого заказа. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=37518