Konstantin1976

Странно, что при таком обилии общественных медалей и знаков отсутствует юбилейный ОВ. Мой дед при Красной Звезде и ОВ1, полученных во время ВОВ и окончивший войну подполковником, юбилейного ордена не получил вовсе. Бабушка ходила ругаться в военкомат, там сказали, что у деда один уже есть и хватит с него. Поэтому лично меня отсутствие юбилейного ОВ не удивляет плюс к тому, что ветеран мог его по разным причинам утратить.

Промахнулся - минусанул.. Хотел поставить плюс. Прошу модераторов исправить с извинениями всем!

Коллеги! Добрый вечер! Большое спасибо за экспертизу и интерес к теме! С уважением, Константин

Коллеги! Добрый вечер! Все ли хорошо с медалью? Подлинность, пуансон, сбор... Спасибо! С уважением, К

Коллеги! Добрый вечер! Дайте, пожалуйста, оценку по медали: подлинность, оригинальность составных элементов и их соответствие диапазону. Малую гайку отвернуть не вышло, закисла. Инструмента подходящего нет, и страшно, что лента окончательно рассыпется. Спасибо!

Закон в данном случае непреложен. Если человек получил награду официально, от государства, с подписями и формальностями, то она его, награжденного, до официальной же отмены. Как это получено, вопрос морали, а не закона. Есть все формальности, подписи и печати - законно, нет, незаконно. Как паспорт, пока не опротестован, твой, а строил ты паспортистке глазки , это никого не касается. Закон един для всех, там нюансы не важны. Закон - есть воля господствующего класса. К обсуждаемым проходимцам с т.з. Морали, ни в СССР, ни в государстве Россия, претензий не было. Так что Слава3 по закону легальна. Можно , руководствуясь найденными документами, обратиться в суд и оспорить данное награждение, в соответствии с законом (и). Кому от того станет легче, не понятно. Закон и мораль вещи разные и зачастую противоположные. Мы в России сталкиваемся с волей правчщего класса все чаще и морали там все меньше.

Позволь мне не согласиться . Не в наградах дело. Награды - это видимое. И всего лишь толчок к исследованию. Предположим, мы знаем, что у него не было и не могло быть "Славы", "Отваги" и пр. Кто он? Кем он был? Ведь могут вскрыться факты более нелицеприятные, чем незаконное ношение чужих наград? Мы же, говорим о явлении. В этом случае вопрос переходит в плоскость психоанализа. По документам, как в первом случае, так и во втором, выяснили, что награды или их часть показанным на фото людям не принадлежали. Значит надели они их незаконно, вопрос - зачем? Ношение чужих наград это как минимум неприлично и стыдно. Так было всегда ибо порядочный человек таким образом не может присвоить заслуги другого человека, фактически обокрав оного. Это не игрушка даже ребенку, понимать должен... Можно предположить, что хотя бы один из представленных в теме двоих мотивировал данный неоднократный акт как память о родственнике, надев в его (ее) отсутствие на себя его (ее) заслуги для демонстрации. Я лично такое видел на Бессмертном полку два года назад, только там был человек помоложе (сильно) в гимнастерке предка с его наградами. Можно рассмотреть такую разновидность "памяти", конечно, но лично у меня наворачивается минимум "странно". Если это не такая особенная "память", то сделано для привлечения внимания к себе в целях некоего преклонения и получения уважения, которого в обычной жизни индивид лишен по разным причинам и остро нуждается в нем. Плюс к этому (особенно в праздник) наличие на пиджаке "батареи" медалей может открыть множество дверей... Видимо, не буду утверждать, а лишь предполагаю, что данное обстоятельство было одним из поводов к решению о сдаче наград государству после смерти умершего, а не только из необходимости вернуть в казну драг металл. Послушайте, я лично не вижу ни одного оправдания человеку, сделавшему такое. Чувство примерно такое, как у сорвавшего с груди Фокса орден Отечественной войны Шарапова в известном телесериале. Если не все в порядке с головой, то все равно награды не те игрушки, которые можно в данном случае. Есть вещи, которые просто нельзя.

Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю... Я БКЗ брать намеренно не стал, это может быть и выслуга и похожий значок от КПРФ. А две Славы, как на одном из снимков, за ранение, мог он получить, не попав на Подвиг?

Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю...

Будьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное? Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего... Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..

Будьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное? Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего...

Эмаль положена на медаль 3-й степени позднего выпуска. Такие стали делать из железа в конце ПМВ вместо бронзовой. Сделали из третьей степени - вторую....

Близкий номер из моей коллекции 725 тыс приказ от 3 марта 1944 за подвиг при форсировании Днепра 21-22 февраля 1944 Но соглашусь с Ильей Филипповичем - только по пробивке установите точные даты и место.

Шмелёв Алексей Николаевич, мой прадед. Участник Первой мировой. С 1942 года сражался в Великой Отечественной войне. Усастник Ржевской битвы. Командир роты. Воевал до января 1945 г. Награжден медалью За Оборону Москвы только. Наградных нет, но фото все сами по себе расскажут

Поддерживаю! Из того, что сразу могу выставить... Дядя - Новиков Александр Георгиевич. Вечная память.

Спасибо!!!! Хороший сайт по "спутнику" ЖК 1914: https://www.weltkriegs-ehrenkreuz.de/

Большое спасибо за внимание, высказанные мнения и мнения, которые, надеюсь, еще будут! Для базы данных ставлю описание подвига, за который вручена медаль! Всех с праздником труда и наступающим Днём Победы! С уважением, Константин

Спасибо! Скажите, сама колодка и ее комплектующие оригинальны? Ну, кроме ленты, конечно...

Коллеги! Добрый вечер! Что можно сказать о медали? Оригинальность, сбор... Спасибо! К P.S. Ленту срезать не хочется, она явно не оригинальна

ИМХО по наградному, Петров заслужил именно За Отвагу... Но начальству тогда было виднее...

В дополнение к фото, выставленного Ильей Филипповичем с Мондвора, ставлю фото оттуда же, но с ЗБЗ. Мне лично очевидно - на фото именно она.

Спасибо! Получается современная копия?

Коллеги! Добрый вечер! По аббревиатуре понимаю, что Франция. Подскажите, что это, оригинал ли, какого времени? Спасибо! К

Добрый вечер! Думаю, что подлинный крест. Пятерки в номере скорее - непрочекан. Такие есть на Медалирусе. Подождем еще мнений более авторитетных форумчан. С уважением, К.

Еще пример награждения медалью. Прилагаю фото медали за подвиг 1915 года. Медаль частной чеканки, но подписана она по всем правилам. На героя, Алессандро Контри, есть 2 определения: за подвиг 1915 года (официальная публикация в 1922 году) и за подвиг 1917 года (официальная публикация 1921 года). В данном случае медаль за 1915. В описании говорится: CONTRI Alessandro, da Bologna, sottotenente II bataglione bersaglieri ciclisti. - In commutazione dell'encomio solenne tributatogli con decreto luogotenenziale I ottobre 1916: - Comandante di un reparto lanciato all'assalto, lo trascinava avanti coll'impulso del suo entusiasmo e coll'esempio. Manteneva poi saldamente la posizione con intrepidezza e valore contro i contrattacchi nemici. - Trincea delle Frasche (Carso), 2-6 novembre 1915. КОНТРИ Алессандро, из Болоньи, младший лейтенант 2 велосипедного батальона берсальеров. - С благодарностью в обмен на награду, данную ему указом командира (лейтенанта) I октября 1916 года: - Командуя атакой своего подразделения, он вел его вперед с энтузиазмом и личным примером. Затем он твердо удерживал позицию против контратак противника бесстрашно и доблестно . - Тринчеа делле Фраше (Карст), 2-6 ноября 1915 г. Перевод корявый, но очень хотелось сохранить значимые слова Важна запись курсивом! Награждение утверждается королевским декретом только 11 мая 1922 года! Я не буду утверждать на 100%, но вырисовывается такая картина: Контри выполняет, видимо, приказ и возглавляет одну из атак, занимает вражьи позиции и удерживает их во время нескольких контратак. Скорее всего командир (указано что указ исходил от старшего по званию в чине лейтенанта) сделал представление на подчиненного к бронзовой медали, который могли не утвердить, заменив на отметку в приказе, например. Тринчеа делле Фраше находится на самом восточном участке фронта в районе Гориции, Триеста и Монфальконе. Сейчас там крупный военный мемориал. Читаем Википедию: "10 ноября началось четвёртое наступление итальянской армии при Изонцо. Основной целью нового наступления итальянское командование ставило захват Горицы, поэтому основные силы 2-й армии нацелились именно на этот город, однако и на других участках долины Изонцо шли ожесточённые бои. Например, итальянцы пять раз атаковали гору Сей-Буси, однако все попытки оказались безрезультатными. Ожесточённые бои развернулись в конце ноября в районе Тольмино, однако к началу декабря боевые действия стали затухать. 2 декабря четвёртая битва при Изонцо завершилась, наступило сильное похолодание, которое добавило проблем воюющим сторонам. Италия потеряла 113 000 убитыми, ранеными и пленными, Австро-Венгрия 70 000 убитыми, ранеными и пленными. Для прорыва позиционного фронта у итальянцев было катастрофически мало тяжёлой артиллерии. Итоги кампании 1915 года для Италии были неутешительны, все важные в стратегическом отношении пункты, такие как: Роверето, Триент, Тоблах, Тарвиз, Горица и Триест, остались в руках австрийцев. За одну кампанию итальянская армия потеряла наиболее подготовленных солдат и офицеров, всего общие потери итальянцев за 1915 год составили 280 000 убитыми, ранеными и пленными. При этом итальянская армия не добилась никаких стратегических результатов." Возможно, награждение не состоялось, т.к. радоваться было нечему, дел было изрядно, в начале войны подвиг показался не таким уж значимым. В октябре 1916 г., не получив подтверждения своему представлению, командир на каком-то торжественном мероприятии (в этот день почитаются несколько святых..) вручает заявленную медаль от своего имени. Такие случаи известны, об этом я писал выше. В 1922 году в победившей Италии уже не так жестко смотрят на уровень геройства (например примерно в это время все отметки в приказе заменяются на самостоятельную награду - крест Merito di Guerra), лейтенанту выдают медаль по старому представлению в качестве утверждения уже выданной ему почести от имени командира. С королевским указом Алессандро Контри получает официальную медаль, а полученная в 1916 почесть (скорее всего медаль с фото) либо остается в колодке ветерана, либо перекочевывает в рамку на стену. Следы на реверсе вполне тянут на реакцию металла на клей. Таким образом, частник, как и в случае с медалями за Адуа, выступает как награда в боевой обстановке. Такой вывод вполне закономерен из имеющихся документов.