don step

".. демонстрирует возможность при тщательной доработке устранить признаки литья." - проблема это до устранить? сказано в общем - так как сделано на уровне и фуфло нашло своего "ценителя". ​сори но тема уже давно превратилась в театр одного актера. Активность ТС сошла на 0 и уже давно, а вот активность Доктора наоборот как ни странно. Скажите, Доктор, вы случаем не прикупили этот знак? Тогда это объясняет ваше не желание воспринимать и ставить под сомнение (постоянно) оценки экспертов. Так Виктор и есть один из не многих специалистов по Белому движению.

Знак как был у меня так и есть, я в терминах не силен.

Александр Иванович свой знак я чистил при помощи раствора,, Трилон,, и пищевой соды, это самый распространённый способ чистки копаного серебра. На представленном для сравнения вами знака(с лево) патина видится химической, потому как видятся переливания оттенков. Столетняя патина не когда не,, переливается,, она или сероватая или чёрная. И смотрится как наслоение и не всегда равномерная, все зависит от почвы в которой лежал предмет и как лежал горизонтально или вертикально.

Александр Иванович фото из темы 2016г.Патина и окислы все было на знаке.В начале этой темы сначала выставлял фото перед чисткой,а потом почистил знак .

Плюнуть на любые мнения не проблема,но пытаюсь донести что знак разновидность или исключение (по номеру).По наградам ВОВ если не ошибаюсь до сих пор выявляются новые разновидности.По РИА по наградам сколько было частников сам черт ногу сломит.

Я понял.

Приветствую может кто подскажет почему у меня над аватаркой появилось ,,фуфлогон,, На этом форуме я не кому не чего не продавал и не пытаюсь продавать. Чем мотивирована данная надпись.

Спасибо.Нашел инфу ,что это ударные батальоны,батальоны ,,смерти,,

Размер 32мм на 25мм.

Приветствую.Имеет данный череп отношение к Белому движению или нет.

Уважаемый Александр сбавьте свои обороты по поводу моего ,,склада ,, ума. Если вы специалист почему вы тогда продолжаете употреблять ,,следы напильника,, ,а не ,,опиловка,,( обработка,до работка) как положено. Как вы тут пытаетесь пользоваться ,,игрой ,, слой я уже заметил. 1.Следы напильника являются свидетельством обработки знака напильником. Тут я с вами согласен,с этим не поспоришь. 2.Торцы многих подлинных знаков дорабатывались напильником. Тут тоже не поспоришь,согласен с вами. Далее что вы пишите 3.Поэтому следы напильника НЕ ЯВЛЯЮТСЯ признаком НЕ ПОДЛИННОСТИ. Тогда откуда на моем как вы утверждаете фуфловом знаке взялись следы напильника,причем аналогичные знаку 697.

Еще раз подтверждаю свое мнение: обсуждаемый знак - литая копия. Растянувшиеся на 4 страницы попытки топик-стартера убедить всех в обратном характеризуются одним словом - блеф. Для примера достаточно привести один из "аргументов" топик-стартера, в котором он следы напильника объявляет следами штампа (пост # 39): Тогда исходя из ваших умо заключений следует ,что знак 697 тоже левый так как на нем есть следы напильника пост 55. А также все Георгиевские кресты на которых есть следы напильника.

Александр Иванович я не утверждаю просто версия,да и на конец может перестанете меня подъе.... и попытаетесь помочь найти хотя бы версию по поводу того как на оригинальном знаке другими пуансонами набили номер. И я до сих пор не могу понять почему вы не признаете свою ошибку по поводу оригинальности знака.

Еще есть версия как вариант по поводу номера.Как вариант дубликат в замен утерянного на знаке из фонда бракованных по той или иной причине. Владелец потерял знак ,свидетельство с номером осталось, другой номер не хотел,нашел где изготавливали,по свидетельству набили номер теми пуансонами которые были под рукой.

Может кто нибудь поделится своими соображениями по поводу происхождения не типичного номера. Тираж знака весь изготовили в Ростове или часть изготовили еще в Новочеркасске.

Есть мнения.

Я понимаю на что вы намекаете ,но в первой теме на 4 и 5 странице уже обсуждалась эта версия . На фото отмечены дефекты которые есть и на других знаках и этот дефект не каким образом не скопировать- это рыхлый наплыв расплавленного металла(это отчетливо видно через увеличительное стекло).Если бы была возможность вам подержать в руках знак, у Вас все сомнения отпали бы по поводу не оригинальности знака.

Размер

А так по существу ( за ведома зная что знак оригинальный и поднят из земли) какие для себя накидал умозаключения. По типу для себя классифицировал знак как 1 тип( по креплению меча),потому как штифта крепления меча там точно не было, а планка возможно появилась позже в последствии ремонта .Потому как следы пайки меча к венку присутствую и последствия этого ремонта я показывал и сравнивал с оригинальным знаком с форума на фото в теме.Да и следы зачистки металла перед пайкой планки со стороны номера видны не вооруженным взглядом. По венку- в 1 типе на стеблях есть насечки на моем нет,но это тоже можно по пытаться объяснить- На примере двух знаков 697 и 752 прослеживается появление дефектов штемпеля в процессе изготовления знаков на фото это сравнение я тоже показывал.Где на знаке 697 в районе уха знака еще нет выщербины(скол) и в районе меча только начинает прослеживаться залипуха ,то на знаке 752 выщербина (скол) уже есть и залипуха увеличивается.На моем знаке все эти дефекты есть и залипуха еще увеличилась .Конечно может это плод моего воображения,но на представленном знаке из Европы все эти дефекты штампа тоже присутствуют.Поэтому для себя предполагаю что штемпель моего знака возможно какой то переходной на основе старого штемпеля с доработками и поэтому возможно не стали пронумеровать сразу эту партию.Ведь если я не ошибаюсь знаки после номера 1994 и до 2260 не известны. Но это всего лишь мое предположение. Если бы приоткрылся занавес тайны с знаком с Европы может что то бы и прояснилось.Но с уверенностью думаю со временем этому факту с номером найдется объяснение.Буду ждать может где то и всплывет такая информация ну и конечно параллельно искать сам объяснение этому факту.

Я и сам понимал когда писал ,что версия не фонтан,ну а что делать У меня уже такое было,когда я поднял ,,Красновский крест 4 ст,, с номером начало третьей тысячи в 2011г. Я тогда в них не чего еще не понимал (вообще в крестах) и мне по месту все уверяли что это частник и стоит не дорого.Но как чуял что все не так просто и в итоге сам докопался до истины и атрибутировал сам методом в сяких(в том числе нелепых версий)исключений.

Приветствую. Это не версия СЛП,это так мысли в слух.Просто хотел как то про бывать методом исключений искать объяснения пуансонов номера.

Александр Иванович щедрый вы человек, Ростовскую обл подарили Украине. Знак найден в Ростовской обл. Далее вместо то того что бы как то попробовать найти объяснение номеру знака(при условии если бы вы признали свою ошибку по поводу оригинальности), но вместо этого вы начинаете юлить. Я всегда считал что форумы созданы для людей которые нуждаются в помощи по тому или иному вопросу, для обсуждений и разрешению каких либо споров-ибо в спорах и обсуждениях рождается истина. Что ещё странно для Вас, как для профессионала, вы применяет принцип если вы не видели значит такого не может быть,а это не должно быть свойственно человеку вашего уровня.

Александр Иванович ,Благодарствую за полученное Разрешение лично от Вас. .По поводу СП просто как версию предложил. Тема закрыта и ваши попытки выставить меня опять шутом не к чему.

Я извиняюсь ,Александр Иванович каким по вашему способом был изготовлен знак.Опять будите утверждать что это литье. Я предоставил кучу фото по которым видно , что знак изготовлен путем вырубки оригинальным штампом, доказательств свидетельствующих этому процессу на фото предостаточно. Александр Иванович ,но вы также сравниваете на сходство знаки ,номера по цифрам. Я думаю ,что все таки напишу в теме все равно тему можно закрывать в виду того,что не кто не хочет признавать свои ошибки. Объяснение пуансонам номера( основная причина по которой изначально знак зафуфлили) может быть очень просто--знак выставленный на обсуждение не ,,Ледяной поход,, а ,,Сибирский поход,,.Разновидность знака с серебряным венком и позолоченным мечем(Чему свидетельствует остатки позолоты на мече под планкой крепления к венку). Может и представленный знак с Европы тоже ,,сибирский,,,Как я понял победитель аука по тому знаку есть на этом форуме,но он молчит,значит это военная тайна. Ведь здесь уже было(может и не раз) ,что знак зафуфлили ,потом его купили дешевле опираясь на тему обсуждения того знака здесь на форуме и в итоге знак был все таки оригиналом изначально. Коллекционеры которые держали мой знак в руках, отторжения не вызывает и готовы купить его,но я не продаю знак.Единственное у них тоже нет объяснения по поводу номера,но мы обсуждали именно как ,,ледяной,,учитывая что знак оригинал зачем на него ставить левые номера и делать его не рентабельным.Думаю одно из явлений объясняющее происхождение пуансонов цифр это то ,что он не ,,Ледовый поход ,, а ,,Сибирский поход,, такую версию мы не обсуждали. В общем как то так. Для себя я знаю что знак оригинал,но на тот момент когда создавал тему первый раз пять лет назад тоже было не понятно по исполнению номера ,для того суда и выставил думал помогут,но не тут то было(зафуфлили)..Пытался до сообщества донести информацию ,что бывает и так и что все равно есть еще пробелы по знакам белого движения,но вижу ,что здесь это бесполезно.Так и зачем я буду тратить свое время и нервы на то что не кто не хочет слышать и считают что они все знают и могут по фото безошибочно определять подлинность,и выставляют меня шутом на обозрение всем. Выражаю благодарность участнику форума Сибиряк который пытался мне помочь. Теперь спешу откланяться.

Может из участников форума добавить что нибудь по существу. Пропустим пока ,,явление,, с номером. По поводу оригинальности знака достаточно сравнений в пример привел. С размерами тоже все хорошо.