SergeyT83

Оба кинжала - Османская империя, конец XIX - начало ХХ века. Наконечник на втором - кубанского производства от кинжала НЧ ККВ М1904. Вероятно, Майкопская военно-ремесленная школа (клеймо "М.Ш.").

А тебе не кажется,что все серобро на рукояти отличается по работе с серебром ножен?Или это мысли дилетанта? Antique Imperial Russian Dagger Georgian Kindjal Caucasian Sword Silver 84 | eBay Абсолютно верно. При этом на рукояти тоже сборные детали: прокладка под верхней шляпкой заклепки отличается от остальных деталей рукояти. Я сначала подумал,что люди смеяться будут,если напишу,что серебро отличается, не понимаю,они там ( в Грузии наверно) эти "рестовраторы" вообще все подбирают,меняют,добавляют ,лиж бы хоть чуть похоже ? Ради интереса вопрос.А ты сам когда то держал в руках кинжал,что бы тебе казалось,что сам кинжал отличается в работе от ножен,бывало вообще такое в периоде?Сломал человек ножну,потерял допустим ,кинжал остался,куда ему идти бедному,заказал у кого смог поближе или так это не работает? Да. Замены периода бытования - это нормальная история. Особенно для предметов, которые интенсивно бытовали несколько десятилетий. К кинжалу 1840-1850-х , который изначально был "без деталей", владелец мог заказать прибор из серебра. Некоторые поздние предметы (в основном шашки 1900-1910-х гг.) интенсивно бытовали в период Гражданской войны и Ранних Советов: краском мог затрофеить шашку на юге России, а потом служить на Урале. В таком случае при утрате деталей ножен или повреждении рукояти из-за отсутствия поблизости мастера по серебру меняли/чинили, как получалось.

21 век

А тебе не кажется,что все серобро на рукояти отличается по работе с серебром ножен?Или это мысли дилетанта? Antique Imperial Russian Dagger Georgian Kindjal Caucasian Sword Silver 84 | eBay Абсолютно верно. При этом на рукояти тоже сборные детали: прокладка под верхней шляпкой заклепки отличается от остальных деталей рукояти.

Его же могли собрать в то время? товарообмен же шел в начале ХХ века. Кто то лучше (может и дешевле) клинки делал, кто то фурнииуру. Могло такое быть? Теоретически, да. Практически - на кинжалах в такой отделке мы не встречаем клинков, изготовленных на противоположной стороне Грузии. В пользу того, что предмет сборный, говорит и новый рог на рукояти.

Сборный. Серебро - Западная Грузия, начало ХХ века. Клинок - Восточное Закавказье.

PS: Оковка (нижняя деталь рукояти) по работе отличается от деталей ножен. Предмет сборный/реставрированный.

Работа по серебру дагестанского мастера в отходе в Восточном Закавказье, конец 19 - начало 20 века. Если слева от женской головки стоит буква "о" (омикрон), то Закавказское окружное пробирное управление, после 1908 года. Бытовал в Грузии (инициалы владельца гравировкой). Верхняя заклепка закреплялась или менялась. Прокладка под верхней шляпкой заклепки в другой работе. На роговой пластине, вероятно, заделанная трещина.

Детский/сувенирный кинжал. За основу взят внешний вид кинжалов, которые принято называть "офицерскими кинжалами ЧКВ".

На клинке обсуждаемого кинжала картуши и пара клейм "Ш" и "Ш с короной" новодельные (середина 2000-х). На той же стороне клинка ниже прекрасно видна пара клейм "П" и "С" в круге.

PS: Клейма стоят на рукояти шашки. Предмет из музея, поэтому не могу выставить его фото полностью. Пишу к нему атрибуцию для публикации.

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, к какому периоду и месту относится эта проба. Заранее признателен.

Обратите внимание на форму черена рукояти обсуждаемой шашки. На мой взгляд, есть сходство с рукоятями шашек М1881 1920-1923 гг. с клинками Златоуста и частников (чаще других - Кондратов), которые были собраны в Туле. Предположу, что это тульский сбор на Ранние Советы (сама шашка) с клинком, не прошедшим клеймение на ЗОФ. Так же обратите внимание на характерную форму ободка на навершии и площадку с гайкой - они тоже характерны для Тулы. У навершия производства ЗОФ нет площадки, там плавная и округлая форма.

Не за что. Шашка крутая. Редчайшая этнография.

Сейчас всё на месте. Ничего не надо срывать. Обоймица прикреплена к устью оловом. Это оригинальный монтаж. Для этих предметов подобная неаккуратность абсолютно нормальна.

Боевой конец переточен. Такие сабли бытовали у туземцев.

Казачьи клинки периодически встречаются в восточном приборе. Это нормально. История бытования.

обоймица не должна быть около рукояти. Деталь так поставили при хранении по незнанию. Так же и устье офицерских драгунок ставят наоборот.

Шашка, вероятно, бытовала в Персии. Вторично. Не у казака.

Эдуард, имеет смысл перевернуть верхнюю деталь. Может так будет правильнее.

На фото твоего кинжала оригинальное травление. Примеры скину на почту (напиши в ЛС).

Питерский новодел

100% оригинал Детали ножен покрашены краской Заказ на ПМВ

Один подарил другому, вероятнее всего.

Думаю, это какое-то "местное" подразделение - расквартированное на Кавказе. Не обязательно на нашей стороне хребта (Терская область), могло быть и Закавказье (Тифлисская губерния). Я не знаю точно, "Т" или "Г" (опубликованный предмет описан автором книги). На фото кинжала из поста 409 мне видится буква Т с некоторым смещением.