OstapenkoD

Ув. G.R.I, не поясничайте! Вы спросили - я сказал свое мнение. Мое мнение - это мое, сугубо личное мнение. Дискутировать о данном предмете нет ни времени, ни желания, так как лично для меня интереса он не представляет. Если Вам нужен мастеркласс по отличию литья от штампа, рекомендую обратится к форумчанину под ником ashka. Судя по ее профессиональным комментариям, она специалист в этой области. Всех благ. С Ув. Дмитрий

Знак литой. Скорее всего современный.

Современное творчество

Давно возник вопрос, почему на старом, черно-белом фото и на эмигрантском цветном, на знаменах черный и красный цвет (а с ними и все надписи) поменяны местами? Это что, ошибка или что-то поменяли в статуте знамени?

Вы имеете ввиду книгу "Балтийский крест" написанную в 2013г. Но со временем появляются новые данные. И в 2015г была издана книга "Награды Западной Добровольческой Армий" в которой написано что изготовителем данной медали была фирма Paul Meybauer, а не Годет как раньше предполагалось (и там после Годет стоял вопросительный знак!!!), а второй тип (ранее названный как "неустановленный изготовитель"), отнесли в раздел, названный деликатно, как "Спорный вариант". И чтоб не быть голословным - фото с книги прилагаю. В любом случае, я бы Вам не советовал покупать именно этот тип/вид этой медали. Поищите Мейбауэровский. Не смотря на то что удостоверений на эти медали было выдано около 1000-1500шт, все же оригинальные медали встречаются в продаже. Буквально недавно на Канадском аукционе eMedals, была продана именно Мейбауэровская медаль. Вот, можете глянуть. Russia, Imperial. A 1919 Medal of the White Volunteer Army of General Bermont-Avalov - Russia - Europe https://www.emedals.com/russia-imperial-a-1919-medal-of-the-white-volunteer-army-of-general-bermont-avalov С Ув. Дмитрий

Копия, причем ужасная

Так как данный вид медали имеет отличия от оригинального Мейбауэра, то в книге К. Николаева она отнесена к спорным. Но это так, чтобы, так сказать, "дилекатно". Я бы такую не брал.

А что за крест рядом с Гергием, не подскажите?

Александр, ответ на Ваш вопрос был ранее. Смотрите внимательно коллажи с топика #77.

Николай, мой знакомый будучи в Москве, специально зашел в Музей Победы на поклонной горе посмотреть знаки по его теме. Какого же было его разочарование увидев что процентов 70 материала это современные копии.

Николай, в том же топике #12 написано: "Все без исключения кресты и медали Спасения Дона с номерами и без, предлагавшиеся и предлагаемые к продаже – современные подделки! Миниатюры, приписываемые эмиграции, – тоже!"

Это всего лишь "проекты", которые, "не рассматривались и остались только на бумаге".

Почитайте внимательно топик#12: "Проекты статутов креста и медали появились не ранее 1919 г., командованием Донской армии и атаманом ВВД не рассматривались и остались на бумаге. Награды не были учреждены, а значит - не были изготовлены. Тем более, не было ни одного награждения этими наградами!"

Если не сложно, укажите пожалуйста размеры этих "красавцев" коли они у Вас.

Сергей, не думаю что Вашу просьбу удовлетворят. В параллельном форуме, когда один из форумчанинов выставил на обсуждение сканы из этих самых книг (без разрешения автора, разумеется), так Михал Степаныч пригрозил иском и судом, так сказать за нарушение авторских прав. Книги то редкие, в прямом смысле этого слова!

Покажите пожалуйста фото торцов самого креста и таблеток между лучами.

Да, есть такое мнение, что крестами такого дизайна награждали добровольцев ЗДА, правда пока не понимаю чем оно подтверждается. Вот здесь Ваш крест аттрибутирован как Германского производства (по видимиму потому, что переделан из 1-го вида Прусского Ордена Красного Орла): http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-zarubezhnye-gm.php

Мой неугомонный юный друг, чтобы не быть голословным, предлагаю Вам посмотреть статью вашего "эксперта Минкульта" опубликованную им в журнале "Антиквариат" за #6(48) июнь 2007г. Стр.108-119 в разделе "Фалеристика" под названием "Знаки отличия Гражданской войны, изготовленные в Берлине фирмой М.К.Евгеньева в 1920-1940 годах". В данной статье Ваш "лицензированный эксперт" описывает и показывает двусторонние сканы 50 знаков. И... Вы не поверите, НО все 50 знаков - это "современное творчество", или подделка, или как говорят в народе - фуфло! Вот это "коллекция" знаков! Вот это "эксперт Минкульта"! Действительно, кто мы такие, по сравнению с "лицензированным экспертом Минкульта"?!

Обращение к Sibirayk: Сергей, дабы стать "своими" среди экспертов Минкульта, и внести ясность в недоумения экспертов Минкульта кто мы есть такие, предлагаю создать совместное предприятие по изготовлению коллекции редчайших (а также никогда не существовавших) знаков Белого Движения в единственном экземпляре, и назвать его - "Сибирский и Хохол"! :) Во сказанул! Сам в шоке! :)

Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119Это не того ли, случаем, Михаила Степаныча, который собрал "неимоверную" коллекцию фуфла, и теперь рекламирует ее в своих книжках?! Ну конечно же он в теме! Куда нам до него! :)

Вот еще немного инфы об этом ордене в прошлом и до наших дней: https://osnaz-cikle.livejournal.com/155531.html

Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет. Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны. В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги. Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов. Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так.

Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм.

Кто ищет -тот всегда найдет! Недавно на ebay такой продали, что-то в районе $300.

Давно уже на ebay продается. Хороший орден, и лента хорошая, правда цена почти вдвое завышена.