DukeNT

19 минут назад, term100 сказал:

Выше я привел в качестве примера ,приказ , где описано ,какие были вензеля по виду, приведенные Вами детали ,это "изыски" изготовителей .Вензель,показанный автором темы, мог носится где угодно, именно по тем причинам которые я озвучил выше.  И потом , как отметил автор же темы его интересовало не это, а именно солдатский он ,или офицерский?. На что ему тоже ответили  , кстати не поленюсь напомнить об одной детали. По приказам ,или иным установлениям ,положено было одно, но в жизни часто было другое. Надеюсь ,что Вы не исключаете для себя возможность того ,что некий студент ВУЗа ,или учащийся иного учебного заведения ,которому полагался на плечевые знаки вензель Николая Второго мог, по разным причинам ,носить вензель последнего полагавшийся и носимымый офицерами и нижними чинами в РИА.

Все что угодно могло было быть в жизни) Вы же это знаете

Есть несколько вариантов дизайна эполетных вензелей Н2 - более тонкие, более толстые, большие и маленькие. Разные производители, разная мода.

Представленный вензель эполетный, на контрпогонах были другие

В 14.12.2023 в 09:27, S.I.G. сказал:

Спасибо большое. Немного меня успокоили.

Разные звоздочки и небольшое отличие в размерах эполетов скорее всего говорят о том, что это разные пары.
Наверное маловероятно, что на парадной униформе эполеты были с разными размерами здездочек ?

Подбой на одном эполете еще держится, а второй начал отпатадать. Моль?

Добавлю еще пару фото.  

Скорее всего были не очень хорошие условия хранения - на свету, с неоптимальной влажность

На одном эполете отверстие под прорезью для пуговицы - возможно был гвоздиком прибит на стеночку... и так хранили иногда

7 часов назад, S.I.G. сказал:

Спасибо большое. Немного меня успокоили.

Разные звоздочки и небольшое отличие в размерах эполетов скорее всего говорят о том, что это разные пары.
Наверное маловероятно, что на парадной униформе эполеты были с разными размерами здездочек ?

Подбой на одном эполете еще держится, а второй начал отпатадать. Моль?

Добавлю еще пару фото.  

А на валиках зелень есть? Или они просто потемневшие? Аналогичный вопрос и по галуну - по фото непонятно.

Подбой - да: моль +  нитки рассыпающиеся от времени и услових хранения. Всё же эполет - это картон, ткань, проволока, нитки да клей, хрупкая для времени вещь

Не очень похожи на захоронение, те обычно с позеленевшей медью и без подбоя. Хотя по фото не всегда можно и сказать

Звездочки похоже отличаются по размеру на них, судя по фото

Галун подлинный, сами погоны в сборе возможно перешивались

10 часов назад, User2023 сказал:

В вашем утверждении первое предложение верно, второе - неверно.

Общегенеральский мундир лицам Свиты не полагался. См. приказ по военному ведомству 1883 года № 66, пункт 1, примечание 2.

Более того, на рассматриваемый период общегенеральский мундир не полагался и генералам, имеющим мундиры полковые или должностям и званиям присвоенные. См. приказ по военному ведомству 1902 года № 432, пункт 1. С этого момента общегенеральский мундир полагался только генералам, не имеющим полковых мундиров или мундиров, должностям и роду службы присвоенных. См., к примеру, приказ по военному ведомству 1907 года № 653.

Лицам Свиты помимо свитского мундира разрешены мундиры полковые (если лицо Свиты зачислено в списки полка/части) или должностям и званиям присвоенные (если им таковые полагаются по роду основной службы). См., к примеру, приказ по военному ведомству 1910 года № 191 или издание Шенка о правилах формы одежды этого же года, где подробно расписано, когда какой мундир лицам Свиты надевать. Что такое мундиры, должностям и званиям присвоенные, объясняется там же (общегенеральского мундира в этой категории нет).

Кстати, я всё же ошибся в своем сообщении выше и получается Кордюкову и Сулевичу общегенеральский мундир тоже не полагается, т.к. они имеют полковые.

Очень аргументировано, прекрасная подборка приказов! Спасибо 

2 часа назад, User2023 сказал:

Если у генерала в послужном имеется такая запись, как на скринах желтым цветом, то он имел право носить полковой мундир в дополнение к основному мундиру (общегенеральскому или генштабовскому или свитскому). Если такой записи нет - то и нет права на полковой мундир.

Конкретно по примерам:

Мориц: основной мундир - генштабовский с шифровкой 5-й кавдивизии; имеет право носить мундир Елисаветградского кавучилища; общегенеральский мундир ему не положен, т.к. имеет генштабовский

Княжевич: основной мундир - свитский; имеет право носить мундир Крымского конного полка с свитскими отличиями; общегенеральский мундир ему не положен, т.к. имеет свитский

Кордюков: основной мундир - общегенеральский пехотный с шифровкой 23-й пехдивизии; имеет право носить мундир 148-го пехотного Каспийского полка

Сулевич: основной мундир - общегенеральский пехотный с шифровкой 6-й Сиб. стрелк. дивизии; имеет право носить мундир 7-го Сибирского стрелк. полка

Свитский мундир одевался при конкретных случаях, его не носили все время. Поэтому тезис "общегенеральский не положен" - неверен

Российская система была позаимствована из Французской армии начала 19 века.

Адмиральские обозначения с орлами были введены намного раньше

Вы абсолютно правы! Эполеты реставрированы 35 лет назад старейшим ленинградским коллекционером из почти убитых Я встречался с ним 3 дня назад и он подтвердил что вензеля настоящие пришлось Алексея серебрить современным 911 но сукно старинное поэтому считаю работа блестящая и я вполне рад иметь их в коллекции ну а гренадерские пуговицы будем искать Всем спасибо за обсуждение С  уважением Алексей

Алексей, к сожалению, именно сукно не выглядит старинным. + то, что коллеги написали по вензелям + укладка валиков на втором эполете.

Но собрано все очень добротно, мало кто сейчас может так аккуратно собрать, особенно - грамотно пришить подбой. Очень грамотная работа  

 

Галун на Грузинском Гренадерском неродной

Николай, тем не менее, такие галуны на эполетах встречались. Причем на бесспорно подлинных, не реставрировавшихся. Это редкость, ощутимое отхождение от канонов. Но - правда.

 

P.S. Пожалуй, поддержу уже озвученное мнение, что оба предмета прошли ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ грамотное восстановление, выполненное человеком с очень прямыми руками и любовью к своему труду. Поэтому у меня даже рука не поднимется перенести тему в раздел подделок. Хотя и гадать о том, что данные эполеты представляли из себя ДО вмешательства, и что там осталось оригинального кроме канительных валиков и галунов - бессмысленно.

 

P.P.S. Ну вот просто сопоставим факты: ДВА разных гренадерских полка, из разных регионов. И (о, чудо!) ни с того, ни с сего, два капитана, с очень похожей фактурой ткани, с накладными вензелями (а накладные на пехотных эполетах всё же статистически ощутимо реже встречаются, чем вышитые канителью). Я не отношусь к гипер-подозрительными людям, но тут как-то чрезвычайно много совпадений, чтобы быть правдой.

 

Михаил, очень разделяю то, что вы написали в P.P.S. Абсолютно такие же ощущения. По поводу галунов - спасибо вам и term100, забираю в копилочку. Сам пока не встречал 

и последнее - есть вопросы по укладке валиков, их явно перекладывали   

+ структура оранжевого сукна тоже вызывает вопросы

Галун на Грузинском Гренадерском неродной

Спасибо.

Говорят европейский подвес

Да, лента точно родная

Уважаемые коллеги, можно попросить прокомментировать? 

Добрый день

Что можно сказать по кресту?

Сделан в подражание "кабинетским" наградным перстням. Работа, скорее всего, ювелира из европейской части империи (Финляндия, Польша) или Европа. Русские мастера с 375 пробой не работали

Спасибо!

Добрый день

Что-то можно сказать про такой перстень - когда мог быть изготовлен хотя бы? Золото 375 пробы, клейм нет

Перстень открывается, внутри тайничек небольшой совсем

Спасибо

 

 

 

Спасибо огромное! Даже интереснее так, особенно, если ремонт был ещё в те времена)

Для "обычного" предмета это увы большой минус. Зачем покупать ремонтный орден если можно найти за небольшие деньги в идеале?

Большое спасибо за Вашу помощь!

Я, честно говоря, не всегда стремлюсь к идеалу. Иногда более интересны живые предметы с историей, пусть и не идеальные. А тут помимо предмета, есть еще и его история использования и ремонта, что лично для меня даже более интересно в данном случае

Согласен, что подходы могут быть разными)

 

 

DukeNT ну и какую помощь  тебе эти великие эксперты  оказали?  Ушли отсюда практически все специалисты,одни самозванцы-новобранцы остались и один который ,то  за белых, то за красных, но всегда за золотые монетки.  Самозванцы -новобранцы  и те уже в унитаз слились ,после такого детского ляпа. И это же надо было умудрится выбрать самую подлинную решетку и назвать ее фуфлом, спасибо молодежь ,настроение подняли.

 

Спасибо, хороший наочный разбор получился))

 

 

Вы похоже тему не читали...

Погоны с 3мя орлами и жезлами принадлежали Александру 2.

P.s. а кто такой Кирилл Николаевич вообще непонятно, и при чем он к этому обсуждению

 

В теме были показаны погоны с тремя орлами и жезлами как с вензелем Николая I, так и Александра II. Уверены, что обе пары принадлежали Александру II?

Кирилл Николаевич - это я.

Кирилл Николаевич, спасибо за уточнение

В теме нет погон с жезлами и вензелями А2.

С жезлами и орлами есть только погоны с вензелем Н1. Которые собственно и принадлежали Александру Николаевичу