Rudolf Ritter

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных. Характерна...Но конкретно на этой видны следы перезаправки (скорее всего один из краев ленты вылез из-под зажима и его "подпихивали" обратно), а также следы ударов или придавливания на зажиме. Еще раз выражу свое личное отношение к таким процессам - ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ НИ САМОЙ МЕДАЛИ, НИ ЕЕ СТОИМОСТИ, А ГЛАВНОЕ ЦЕНЫ, скажем так, В МОРАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ АСПЕКТЕ. Просто в последнее время очень часто, даже в кругу коллекционеров, на первый план ставится вопрос "родного" сбора. В данном случае, при дальнейшей возможной продаже или обмене,такой вопрос может возникнуть и недобросовестные партнеры возможно могут на это давить, пытаясь как-то "очернить"... О чем я, собственно, и пытался предупредить коллегу. С Уважением! " Нумизматический" подход к наградам, а тем более к боевым, неприемлем. И если бы такой подход превалировал, не создавались бы базы по кавалерам, какая разница "нумизмату" сколько танков сжёг 20 летний сержант-противотанкист оставшись в одиночестве у орудия окруженный телами своих товарищей? Какая разница "нумизмату",сколько времени старшина с оторванной стопой и посеченный осколками держал с пулемётом какую то "никому не нужную" высоту?? И, как говаривали в Одессе, обратно согласен с Вами, ув.FonDeik71. Однако, сами видите, как нынче получается - кому нужна эта оторванная стопа или 40% ожога тела? А кому нужны 20 вынесенных из-под огня на Одере раненых бойца, если половина из них потом умерли в госпитале? Или кому интересны переживания престарелого ветерана, кавалера двух "Отваг", даже на смертном одре в преклонном возрасте вспоминающего "рыжего молоденького немца", убитого им в первом в его жизни бою? Ценятся ведь в первую очередь "кабинетный блеск", "отличный рельеф", "родная эмаль"... Что там еще?... А ведь на минуточку и в голову не приходит, что рельеф был подпорчен из-за ползанья на брюхе, находясь под АДСКИМ огнем, или родная эмаль оставлена на бруствере перед рывком на пулеметы... Собственно, как и деформированное ушко. Прошу прощения за флуд, в общем-то не по теме. Никого не хотел обидеть - выражаю только свое мнение. С Уважением ко всем коллегам!

Добрый вечер! Медаль подлинная. Комплектовалась отдельно и скорее всего недавно. Промзвено, видится, изготовлено вновь. ИМХО. С Уважением!

"Зеркальная" заправка характерна для первых подвесных. Характерна... Но конкретно на этой видны следы перезаправки (скорее всего один из краев ленты вылез из-под зажима и его "подпихивали" обратно), а также следы ударов или придавливания на зажиме. Еще раз выражу свое личное отношение к таким процессам - ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ НИ САМОЙ МЕДАЛИ, НИ ЕЕ СТОИМОСТИ, А ГЛАВНОЕ ЦЕНЫ, скажем так, В МОРАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ АСПЕКТЕ. Просто в последнее время очень часто, даже в кругу коллекционеров, на первый план ставится вопрос "родного" сбора. В данном случае, при дальнейшей возможной продаже или обмене,такой вопрос может возникнуть и недобросовестные партнеры возможно могут на это давить, пытаясь как-то "очернить"... О чем я, собственно, и пытался предупредить коллегу. С Уважением!

Добрый вечер! Все в норме. Единственное ленту перезаправляли - видимо выскочила из-под планки. Перезаправили зеркально и "переобжали" прижимную планку. С Уважением!

Добрый день! Хорошая медаль и сбор не нарушен. Колодка для Отваги нечастая. Бытует мнение, что такие колодки применялись исключительно на медали "За оборону Кавказа". Однако, я встречал такую колодку на "Москве" и вот теперь на Вашей "Отваге", а это разрушает определенные стереотипы и "выбивает почву" у недобросовестных продавцов. С Уважением!

Дак, а хто ж спорит то))?! Имел в виду, что ленты весьма похожи на "военторговские" (массово продававшиеся на метры в гарнизонных магазинах) 80-х годов. С Уважением!

Хороший комплект. Ленты на знаках, похоже, перетягивались в гораздо более поздний советский период. С Уважением!

Почерк весьма характерный - номер подлинный. С Уважением!

Спасибо за незабываемые образы, которые дарили только положительные эмоции... Спасибо за самобытного Густлика, одно из наиболее ярких воспоминаний детства... Царство небесное яркому актеру....

Вот уж точно - человек был на своем месте. И роли все хоть и разноплановые, но яркие, запоминающиеся и харизматичные. Только днями думал, чтобы пересмотреть "Фальшивомонетчиков"... Как всегда - уходят лучшие... Земля пухом...

Отвага с паяным ухом и без номера? Сильное заявление Добрый вечер! А Вы уверены, что на этой медали ухо БЕЗУСЛОВНО не перепаивалось? При правильном подходе и достаточном уровне мастерства ювелира, современную реставрацию ушка не отличить от Мондворовского. Не хочу выдвигать версии, тем более ставить под сомнение чужой знак... Тем не менее - варианты могут быть разные. С Уважением!

Здравствуйте! Медаль в норме. С номером тоже порядок. "Витиеватость" - это скорее всего облой после маркировки, приплюснутый внутрь цифр, причем не только на единице, а на первых 4-х цифрах (просто на единице более характерно, а, например, на двойке - "перехват" в средней части). Гораздо интереснее решение с отверстием в колодке - видимо для более надежной фиксации. Думаю, что это один из первых образцов перевеса на пентаколодку еще награжденным (колодка ранняя, плюс стереотип или привычка ношения винтовой награды, ну и боязнь потерять). ИМХО С Уважением!

В любом случае - помочь смогут инструментальные замеры: либо микрометр в помощь, либо, как советовали коллеги, "спектральный анализ"). С Уважением!

Четко сформулировано! Сразу постеснялся так заявлять - визуальных доказательств у меня нет, однако такие знаки мне встречались. Согласен - нужно подержать в руках, чтобы сказать что-то конкретно по этой медали. Но продолжаю настаивать: снятие ровного слоя металла РАВНОМЕРНО по всей поверхности реверса медали с ПРИДАНИЕМ ДАЛЕЕ этой поверхности нужной "фактуры" - работа весьма трудоемкая и специфичная, не каждому мастеру под силу... Опять-таки, неясен мотив этого действа - сделать безномерную? С Уважением!

Добрый день! На представленной Вами второй медали лента явно ГОРАЗДО более поздняя, поэтому владелец явно, мягко говоря, лукавит. Тем не менее, из-за родного или неродного сбора медали хуже не становятся. С Уважением!

Добрый день! Номер, если он есть, пробит на относительно "большую" глубину. На данной медали (если присутствовал номер), снят слой металла достаточно ровно по всей площади реверса. При этом аверс медали сохранился неплохо. Можно промерить толщину медали и определить был ли номер. Мне кажется, что номера на ней не было, т.к. при ручной шлифовке места сопряжения реверса с гуртом из-за неравномерного нажима "зализались" бы и приобрели некую скругленность. Здесь же достаточно четкая грань и "зализанность" присутствует только снизу, т.е. там, где ей и положено быть (естественный износ об одежду или "иконостас" при ношении. (ИМХО). С Уважением!

Добрый вечер! Родная или нет сказать сложно - присутствуют следы от инструмента при перезаправке: может начала вытягиваться и ее поджимали, а может аккуратно перезаправили с другой медали. Но лента соответствует Вашей медали. С Уважением!

Добрый вечер! Пуансоны соответствуют - перебивка фабричная. Насколько я понимаю, такое иногда случалось. Вот, у меня была такая же ситуация: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=189355. А на Вашей медали еще и ноль в конце ошибочно был набит... С Уважением!

Извиняюсь, это какой же набор пуансонов должен быть, чтобы набить номер 1111111 ??? Не знаю. Меня этот момент тоже смутил, когда я прочитал о таком способе маркировки (не помню где... кажется на Райберте в одной из тем по реставрации). Но, как вариант - согласитесь, весьма приемлемый. Безусловно, какая-то механизация присутствовала. Иначе трудно себе представить мастера-кудесника, этакого "Петровича" или "Мейера Соломоновича", который сидит и, методично подгоняя по линейке пуансончики, постукивает молоточком. Вспомните хотя бы маркировку пробы на ювелирке - она там вся неровная. А объем выпускаемой продукции? А вообще, вопросы технологии производства знаков и определенных операций все время остаются в наших диалогах как бы за скобками. А, лично мне, очень хотелось бы эти вопросы прояснить! Информации мало, поэтому и оперируем "непроверенной"... И слава Богу, если она не выдается кем-то за ИСТИНУ. Именно поэтому я только выдвинул гипотезу, как это могло быть. Потому, что интересно было бы узнать: сколько одновременно было наборов пуансонов (сколько одновременно мастеров было задействовано в этом процессе), какова была их производительность в час, смену, день? Маркировались ли медали сразу после отштамповки? Сколько, в конце концов, ОДНОВРЕМЕННО использовалось матриц для производства медалей? И т.д., и т.п. ... Еще раз подчеркну: я на истину не претендую и все выше сказанное из разряда "Одна Бабка Сказала". Поэтому, считаю, было бы весьма полезно для всего сообщества разобраться в таких вопросах. И если бы кто-то из коллег поделился бы достоверной информацией, думаю, многие были бы благодарны. С Огромным Уважением!

Представляю вполне реальным... Так это было, или нет - сказать не могу (о чем, собственно, и сообщил). А принцип такой реализован давно, например в обычных компостерах. Имеется некий направляющий элемент с отверстиями (кондуктор), через которые пуансоны воздействуют на маркируемую поверхность. Этим, может быть, и объясняется относительная "ровность" набивки по крайней мере более ранних номеров. Медаль при этом находится в родной матрице, во избежание смятия при маркировке. Еще раз повторюсь: за достоверность данной информации не ручаюсь. Но такой способ нанесения номеров более чем вероятен. В этом аспекте весьма полезным было бы изучить медали, номера которых следуют один за другим. К сожалению у меня такой возможности нет. С Уважением!

Ввинченное ухо - цельноштампованная кольцевидная деталь с небольшим приливом. Вставлялась в заранее выполненное отверстие на гурте медали и крепившаяся методом пайки. С Уважением!

Добрый день! С номером все нормально, медаль в порядке. Встречал информацию (за достоверность не отвечаю, но весьма похоже на правду, по крайней мере с точки зрения технологии), что номер наносили когда медаль еще находилась в матрице (иначе изображение аверса было бы смято). И не каждую цифру отдельно, а при помощи специального кондуктора. Это такое приспособление с окнами, в которые вставлялись нужные цифры и уже потом продавливался номер. Логично предположить, что при повторении цифр номерные пуансоны могли быть из разных наборов. С Уважением!

Сколько же нужно заплатить ювелиру за полдня работы, вы представляете? Это на 10 мин работы. Добрый день! А много Вы знаете ювелиров у которых в наличии имеется серебряная проволока d=1,4...1,5 мм? И даже если есть... А свальцевать? А припаять правильно, не повредив родной лак? Это если ставить "протез" в виде обыкновенного ушка. А если это таки все-же "ввинченное"? Его же нужно изготовить отдельно, а потом все те же Осторожные манипуляции по пайке... Или аутентичность уже не в счет? Таки-да, если купить на "Мешке" уже готовое, но оторванное и изуродованное пассатижами ушко - ну тогда может быть и да... За час. Как говорится "либо быстро, либо рукава одинаковые". С Огромным Уважением!

Добрый вечер! Номер, безусловно, подлинный, медаль в норме. В этом диапазоне встречаются и такие пуансоны (на фото ниже). Не могу сказать - толи это более "ранние", толи они использовались параллельно... Думаю, что износ цифирей пуансонов из твердосплава о серебро был минимальным, поэтому, скорее всего, использовались параллельно несколько наборов пуансонов (ИМХО). Что касается самой Вашей медали, то, помимо колодки, абсолютно негармонично смотрится полировка. Необходимо укомплектовать ее правильной колодкой и оставить , скажем на подоконнике (яркий свет), для естественного патинирования. Конечно же это только мое мнение. С Уважением!

Добрый день! Надо отдать должное мастеру, который реставрировал ушко. Главный итог этого действа - что он НЕ НАВРЕДИЛ! Если захотите исправить ситуацию - обратитесь к нормальному ювелиру, ему это на полдня работы. Предварительно, конечно, имея параметры ушка. С Уважением!