Игорь Петровъ

Таких копий сапёрного тесака м27 становится всё больше. Уже есть и более качественные копии, но в данном случае это самая настоящая топорная копия. Клеше изготовителя самое распространённое (не могут качественно изготовить навершие рукояти "бобышку") которая служила для удобной фиксации кисти руки при пилении. Данный тесак просуществовал порядка 18-ми лет (беру с учётом того, что клин от м17 использовался в новом образце м27). Чтобы изготовить качественную копию, необходимо знать много нюансов, и конечно "золотые руки". Ставлю в данную тему фото м27-х, для того чтобы вы зрительно увидели отличия от выставленной копии. С ув.....

Добавлю в данную тему фотографии с реквизитами.

Без сомнений это реквизит ХО для фото ателье. У всех троих оно на лицо. Мне часто попадались фотографии из периода, где вместо пехотного тесака м48 были реквизиты.

Недавно приобрёл интересную фотографию с охотничьим ножом. Ставлю в данную тему.

Никогда не встречал клеймо с иероглифами на щёчке рукояти!!! Привет Серёг. Проходил давно один предмет на bayonet.lv я сделал коллаж для сравнения. Клейма идентичные.

Поставлю в данную "штыковую" тему ещё один штык из своей коллекции. Он у меня уже более 10-ти лет в абсолютно не тронутом состоянии. Я к тому что чистить это не моё. Штык к винтовкам Арисака "Мейдзи 30, 38"

Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!! По клеймам там ничего необычного, арсенальные и приёмка военным ведомством. Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце. Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал) Если не далеко лежат - можешь показать в сравнении Серёг я сейчас не там где находится коллекция, буду на сл.неделе и конечно сделаю сравнение. Да и самому информация будет в копилку знаний. Я имел в виду вот это место - Серёг я не знаю правильно ли я отобразил то что ты просил, но надеюсь что получилось. За качество фото извиняюсь, делал быстро из-за отсутствия свободного времени. Штык под номером "2" значительно отличается от практически одинаковых под номером "1" и "3".

По штыку Гра можно и погодовку собрать. На мой взгляд будет выглядеть очень красиво.

Штык Арисака стоял на вооружении РИА, этим он и интересен. Очень часто попадаются фотографии нижних чинов с данными штыками. Имею в коллекции один отличный экземпляр, по приезду поставлю фото.

Серёг привет. Поддержу данную тему, уверен она многим потом пригодится. Что я скажу по поводу м1874 Гра: штык может и рядовой, но он по своему красив. Согласен по поводу надписи на обухе с годом, это фишка в данном предмете. Она реально очень красива. Конечно парные предметы всегда приоритет. И конечно на мой взгляд самое важное, это полный (оригинальный) комплект, без стороннего вмешательства в целостность и состояние предмета. Предмету порядка 150 лет, это нужно учитывать. По набору клейм данный предмет многим даст фору. Уверен кто не может позволить себе дорогие предметы, после данной темы обратит внимание на данный штык. Серёг я поставлю фото своих предметов, может скажешь что по самим клеймам и т.д. С ув..... Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!! По клеймам там ничего необычного, арсенальные и приёмка военным ведомством. Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце. Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал) Если не далеко лежат - можешь показать в сравнении Серёг я сейчас не там где находится коллекция, буду на сл.неделе и конечно сделаю сравнение. Да и самому информация будет в копилку знаний.

1.Моё лично мнение, главное, чтобы предмет радовал нового владельца и от обладание им, он получал удовольствие и положительные эмоции. Полирован он или нетронутый, это уже отходит на второй план. 2 Кто-то предпочитает нетронутые экземпляры, кто-то блестящие отполированные. Это личное дело каждого. 3. Коллекционер, скорее всего, предпочтёт нетронутый образец, дилер - с удовольствием продаст отполированный. Конечно, это касательно таких нередких предметов, как штык Гра. (а если не нечастые - то пункт 1.)) Да полностью соглашусь с первым пунктом! И даже расскажу свою историю одного дорогого для меня предмета. У моего деда был обломанный штык к винтовке Маузера, обр. 1871 г. Он его поднял с земли плугом, когда сажали картошку. Одну часть лезвия выбросили, а вторую часть с рукояткой мой отец заточил, и получилась финка которой всегда кололи свиней. Мы часто с пацанами его у деда брали втихоря, и метали в дерево, пока не треснул клин, после очередного неудачного метания. До сих пор помню латунную рукоять, и чёрный заточенный клин..... Когда начал коллекционировать холодное оружие, всегда хотел приобрести именно такой штык, который будет мне напоминать моего деда, отца и моё детство. И я его нашёл. Он для меня бесценен. Судьба мне даже по своему сделала подарок, предмет в хорошем состоянии, парник и с оригинальным темляком. Позже я даже фотографию немца купил с данным штыком, только темляк повязан на подвесе.

Серёг привет. Поддержу данную тему, уверен она многим потом пригодится. Что я скажу по поводу м1874 Гра: штык может и рядовой, но он по своему красив. Согласен по поводу надписи на обухе с годом, это фишка в данном предмете. Она реально очень красива. Конечно парные предметы всегда приоритет. И конечно на мой взгляд самое важное, это полный (оригинальный) комплект, без стороннего вмешательства в целостность и состояние предмета. Предмету порядка 150 лет, это нужно учитывать. По набору клейм данный предмет многим даст фору. Уверен кто не может позволить себе дорогие предметы, после данной темы обратит внимание на данный штык. Серёг я поставлю фото своих предметов, может скажешь что по самим клеймам и т.д. С ув.....

Суханов И. П. пишет что по мимо того что Ижорский завод должен сделать за год 4 700 тесаков, остальные выдать на суда флота, с целью произвести обточку своими силами. Так всё же были флотские оружейные мастерские? Далее Суханов чётко описывает что было за год до начала "Крымской войны". Генерал - адьютант В. А. Корнилов обратился к генерал - адмиралу великому князю Константину Николаевичу с просьбой снять с вооружения кораблей Черноморского флота сапёрные тесаки, и заменить их палашами. Тесак проигрывал своим коротким клинком, и отсутствием защиты рук бойца от поражения! Начавшаяся Восточная война и последовавшие за ней огромные финансовые затраты автоматически отложили окончательное решение этого вопроса на неопределённое время........ P. S. На мой взгляд Суханов всё чётко описал. Какие были проблемы на флоте в мастерских самим изготовить защиту для рук на тесаке м27? Тем более началась война и в этом была большая необходимость.

Спасибо за ваш ответ. Этому есть документальное подтверждение?

Так-же для поддержания темы ставлю фотографии своего предмета. м27 / 1832 г. Который "предположительно" в приоде был передан на флот, и во флотской оружейной мастерской был переделан в абордажное оружие.

Сейчас хочу показать каким обсуждаемый тесак ( топик #227 ) был в периоде, до того как с него была удалена металлическая пластина. Повторюсь, есть очевидные нюансы, которые чётко указывают на то, что была установлена именно такая же пластина, которую я покажу на своём предмете. Руководствуюсь тем, что данная пластина устанавливалась только методом полной разборки, с последующей повторной утановкой заклёпки на рукояти, и повторным расклёпом хвостовика. На это указывает фотография расклёпа обсуждаемого предмета, который я сравнил со своим м27. (фото в приложении). Так-же ставлю в данный пост совместное фото с палашом, которое развеет много сомнений.

По оригинальности ножны скорее я был не прав. Остались вопросы, на которые я сам себе дам ответ, если мне удастся подержать в руках данный тесак. Единственное поставлю в данную тему коллажи из фотографий крюка, и наконечника ножен. Думаю будет полезным. Рано или поздно мы найдём на всё ответ.

Эдуард, сделай пожалуйста вот такую фотографию крюка ножны. Может я и не прав в своих рассуждениях. Очеь бы хотелось предмет посмотреть в живую.

Вот именно в данной сабле всё корректно по поводу защиты кисти! м27-е с установленной пластиной для использования на флоте как абордажное оружие, жутко дорогие, поэтому "умельцы" их и фуфлят. Покажу для примера, нашёл у себя в архиве. Фоты из сети конечно. Твой тесак абсолютно нормальный. У пластины установленной в периоде, есть одно место, где она часто лопалась. Именно поэтому её потом было проще денацифицировать, нежели подвергать ремонту. У меня вопрос только по ножне. На флоте тесак был без ножны. Получается её потом подбирали, нанесли покрытие, и отправляли в гвардию? P. S. Умельцы научились уже головы делать, почему нельзя сделать близкую к оригиналу копию?

Фото добавлю,наверно не все поняли о чем идет речь ,две фотографии взял из сети. Это не просто тесак,а тесак который был передан на флот,его разобрали,сделали защиту из металла на рукояти по типу абордажного палаша ,вместо фляста установили,потом ,скорее всего ,тупо отломали с одной стороны и тесак стал жить дальше своей жизнью уже как есть и тут всплывает вторая странность (особенность)-позолота ,свойственная определенным частям и периоду использования,чего никто не понял и не важно,всему свое время. Эдуард, тесак который ты выставил здесь из сети, это откровенное фуфло! И на сколько я помню, на навершии рукояти нет расклёпа, а поставлена гайка с петлёй. Да и если это стало абордажным оружием, то защита кисти должна быть снизу в первую очередь, а не сбоку как это показано на предмете из сети. Что защищает в данном случае данная установленная пластина? Скорее она только "утяжеляет" предмет. Достаточно посмотреть на фото абордажного палаша, чтобы понять о чём речь.

Эдуард, я ни в коем случае не фуфлю предмет, но останусь при своём мнении. Ножна у меня вызывает отторжение. Для меня в ней есть много красных флажков. Ту ссылку что ты дал, там не с чем сравнивать. Я сравнил твою ножну с другим (фуфловым) предметом. Результат очевиден. Ножна в теме имеет странную геометрию, не такую как у оригинала, как и крюк ножен.....

Тесак без сомнений оригинал М27 / 1834 г. Моё убеждённое мнение что тесак был передан во флот, где на него была установлена металлическая (крашенная) пластина, для защиты кисти руки. Тесак был превращён в абордажное оружие. На это указывают именно корректные остатки (спиленной пластины), небольшая уточка на вершине рукояти (для повторного расклёпа), и нижняя сильно выделенная повторным установлением заклёпка на рукояти. По поводу самой установленной, и позже удалённой металлической пластины: в данном предмете всё корректно. Большие остатки пластины со стороны где пробит год на гарде, и полное её отсутствие с обратной стороны. Именно это и есть тем "водяным знаком" в данно предмете. Так-же есть доказательство того, что пластина удалена в периоде, ибо в наше время было бы всё иначе. Нюансы писать не буду, дабы не плодить тему для фуфлогонов. Ножна конечно новодел. На это указывают фитинги, пайка навершия устья, неровность и длинна крюка ножен, и т.д. Данный предмет в периоде (во флоте) был без ножен, в наше время "умельцы" его сделали комплектным. Эд, я бы попросил тебя измерить толщину пластины, и посмотреть остатки чёрного покрытия? Хотя думаю как увидимся, то предметно и поговорим. Здесь есть о чём. С ув.....

Нашёл фото хвостовика моего предмета, поставлю для полноты. Спасибо коллегам которые ответили. И у меня есть последний вопрос для тех кто в данной теме: попадался ли кому нибудь никилированный клинок от Клааса, без отверстия в хвостовике? Спасибо.

Всегда хотел обладать данным предметом, и волей судьбы порядка 6-ти лет назад на аукционе в Англии приобрёл лот. В него входило пара фотографий, надгробная табличка унтер офицера и его наградной кортик офицера ВВС обр. 1937 г. Позже в книге у Джонсана прочёл что данный кортик был "похоронный". Много было дискуссий, но я предмет оставил так как его и приобрёл. Единственное по совету одного коллекционера доукомплектовал его темляком и подвесом. Фото поставлю для поддержания данной темы, может кому будет интересно. Единственное хотел уточнить по поводу отверстия в хвостовике. Свой предмет разбирать не стану, но точно помню единственный раз разобрал после покупки, никакого отверстия там не было. Сложно верится в то, что это именно "фирменный знак" Роберта Клааса. (Постараюсь найти фотографии хвостовика, я помню что делал его фото). По предмету в теме расставят все точки хорошие фотографии, особенно задняя часть гарды. Скорее соглашусь что это был денацификат (удалена свастика, и сделано отверстие в хвостовике), а позже это было "ювелирно восстановлено".

Отвечу в данной теме более расширенно, потому что моя коллекция началась именно с кинжала Бебут, который мне подарил в моей юнности один политик. Поддержу коллегу Wildpig в плане того, что лучше не спешить, а в итоге обладать прекрасным предметом! У меня в коллекции есть пара Бебутов в плачевном состоянии, но они мне дороги именно как память. Сам кинжал прекрасен, и приобретение одного оригинального предмета без вмешательства, породит желание собрать всю линейку по годам и производителям. Артинский, Ижевский, ЗОФ, ранние без оковки, далее пойдут предметы с В. К. , фотографии с периода, и понеслось........ Хорошие предметы можно найти и на "Мешке", их просто нужно искать. А лучше обратиться к людям, которые компетентны в данном вопросе и помогут приобрести тот желанный предмет. Поставлю немного фотографий своих предметов, которые я собирал на протяжении долгого времени. Надеюсь интерес к данным кинжалам у комрада (лжедмитрий) только увеличится. С ув........