Slade

Это скорее всего нет от знака..А часть накладки, например на памятный альбом....

QUOTE (Михаил Дубровин @ Aug 8 2006, 01:45 PM)По жетону я детально не знаю - говорю честно. Эта тема была в своё время активно обсуждаема на форуме-1914, и там про грудь я слышал. По-моему более подробно админ (Коля Бордунов) про эту тему рассказывал. Ну а как практик я могу сказать, что уже несколько раз мне попадались фотографии, где солдаты носят это жетон приколотым на груди. В частности, у меня самого есть фото юнкера Иркутского военного училища с таким жетоном. Что касается пряги - ну, были такие дужки без прорезей, были. И мне кажется, что датировать пряги по виду крепления - несколько некорректно, т.к. производителей была масса, каждый мог своего варианта придерживаться. По прягам до 1857 года у меня нет абсолютно ничего, увы. Меня в общем-то и период тот не очень интересует - только касательно улан, не более. Михаил,интересно было бы посмотреть фото,где жетон на груди носят..В документах (ПВВ) я таких указаний не нашел... А вот насчет креплений на прягах..ну нельзя так категорично все валить на разных производителей...Дело в том,что крепление на бляхе не само по себе появлялось в виде одной дуги, двух или дуги со шпеньком...все это не просто так..крепление зависило от конструкции поясного ремня...Который даже в одно и то же время отличался в разных войсках..например-в Гвардии-один вариант,в армейской пехоте-другой...и бляхи крепились по-разному-отсюда и конструктивные различия... Да и с ремнями там целые эпопеи..Например: приказ № 122 1855 год...Приказано все перевязи,портупеи,ранцовые и другие ремни в войсках,где использовалась лосиная амуниция,вычернить согласно приказа №102 того же года..И рецептик приводится для чернения(где используется бычачий жир,канифоль,воск,скипидар и сажа в разных пропорциях) а так как приказом №122 1855 года у нижних чинов вводился пояс с лопастью(вместо портупеи)...приказано во всех войсках портупеи перекроить на поясные ремни,а из Комиссариата получить введенные для поясных ремней бляхи И все там расчитано до частей копеечки..Что ,куда,почем... И даже опыты проведены,что из имеющихся перевязей и портупей егерских получается два поясных ремня, а из лосиных всего один,но остатки можно использовать для изготовления лопасти... А в войскахГвардейских,Гренадерских и учебных из портупеи только один ремень получался..ничего не попишешь... И не было тогда еще на бляхах шпеньков на скобе...И на ремень пришивался подпоясник и крючок специальный для изменения длины ремня...Видимо тогда и бляхи были с одной скобой без шпенька...Вот рисунка образцового оборотной стороны пока не нашел .... Так что производители самовольничать не могли,иначе их продукция просто не могла бы использоваться,так как не закреплялась бы на ремне...

По-моему в прейскуранте не был проставлен год ...К тому же-это копия,которую многие должны были видеть,так как я даже видел ее в продаже на каком-то аукционе...

Михаил,а с чего это вы решили,что "увольнительный жетон" прикалывался на груди? Если у вас есть такие данные-поделитесь,я сейчас доделываю раздел сайта как раз по этим жетонам,от приказов по военному ведомству уже в глазах рябит... И второе. По представленному вами фото бляхи артиллериста видно,что там одна скоба и нет выемки под шпенек...Поэтому вообще непонятно,как там ремень закреплен...Сейчас разбираюсь со всеми этими скобами,когда какие крепления были..Готовлю материалы для справочника по бляхам... Кстати,сколько ни спрашивал-никто не смог мне помочь...Нужны образцовые рисунки блях гвардейских и армейских кирасир(на 1834 год)...Ни в ПСЗ,ни в ППВ таких рисунков нет...И риунки или сканы блях на 1855-1857 годы-орел с опущенными крыльями,такие же с орлом и пушками и топорами...В ПСЗ и ППВ на этот год тоже пока не нашел.. Вот скан бляхи,которую я года два назад лично выкопал...правда по-дурости на что-то сменял..и не помню,что за следы были на оборотке,но крепления точно были отгнившие...

Михаил,я бы так уж не упрощал.... "Ага, жёлтая, красная... Да никто в это не вдавался".....Думаю,что вдавались и очень..Иначе,зачем в приказах писать не только размеры блях,но даже состав металла в процентном отношении для изготовителей.. А представленная на последнем фото бляха как раз и должна быть из красной меди..и судя по оборотке периода 1857-1899 (более точные границы я пока не установил,но работаю в этом направлении)..Могла принадлежать: нижнему чину-полков гвардейской пехоты,лейб-гвардии гарнизонного батальона,гвардейских инвалидных рот... А вот бляха о которой пишет Михаил с данными,нацарапанными на обороте,вполне могла использоваться вместо утерянного личного жетона... P.S.Уже написав этот текст более внимательно посмотрел фото...Хочу уточнить у хозяина-а не было ли там двух скоб-а то очень похоже вверху слева на место крепления второй скобы...Если это так-мой вышенаписанный текст не будет соответствовать действительности, так как это данные для блях с одной скобой без шпенька

А вот эта бляха,скорее всего образца 1899 года,но так как она явно латунная (то есть желтой меди)...такие бляхи введены приказом 522 от 26 октября 1907 по образцу гвардейских(которые были красной меди)и присвоены армейским пехотным частям и, возможно(сейчас у меня пока нет точной информации) конвойным командам.

Я возможно не совсем по теме,но в каталоге фирмы "Эдуардъ" я не нашел данных об изготовлении подобных крестов...Хотя,понимаю,что данный прейскурант-один из многих...

Насчет 1907 года я бы так уверенно не говорил...Крепление там-двойные дуги (если к тому же она окажется белая,что по данному скану очень похоже).... По цене- в таком виде ее цена в диапазоне 150-300 рублей... А по бляхам у меня такой вопрос-приходилось ли кому-нибудь "живьем" видеть бляхи,на которых отштампован орел(крылья вниз) и пушки или топоры...Они,по моим данным были всего два года с 1855 по 1857 и мне пока не попадались,а очень нужно фото или хотя бы образцовый рисунок...

Интересно,что в процессе взаимных оскорблений все участники довольно сильно отклонились от темы...Ради интереса заглянул на сайт,где этот знак продавался...так как в период его продажи тоже хотел поучаствовать,но потом просто уехал и не имел доступа к сети...Так вот, продавец-Timocha,выставляя знак ничего,по-моему не сообщил о его реставрации,а теперь открывается,что часть знака-это новодел,если судить по сканам , присланным КЛЮЧЪ...Поэтому возникает вопрос-должен ли продавец сообщать покупателям о таких вещах?

И я полностью "ЗА" предложение Иваныча..

Уважаемый LOZ! По не совсем понятным мне причинам наше общение в этой ветке начинает приобретать какой-то непродуктивный характер и чуть ли не переходит на личности. От предлагаемых мне материалов я вовсе не отказываюсь,не понимаю с чего Вы это взяли?Например,благодаря присланной мне сегодня информации от одного из участников форума, кажется почти определился период появления линых знаков в Русской армии.Хотя эта информация еще требует дополнительной проверки...И боже упаси меня обвинять авторов-первопроходцев темы в плохом качестве материалов,по-моему это просто некорректно...Видимо вы меня не так поняли,я всего лишь написал,что публикация "Личный знак"-это литературное изложение соответствующего раздела устава. Занимаясь поиском информации по темам связанным с формой русской армии я прекрасно знаю насколько это сложный и кропотливый труд. Насколько я понял текст приведенного здесь устава в отношении личных знаков повторяет предыдущую редакцию(1910 года).Если я ошибаюсь,буду вам благодарен за разьяснения. И абсолютно мне не понятна ваша фраза "И наконец, что меня больше всего удивило, Вас как будто бы совсем не интересует, наличие самих личных знаков." Что она означает? Только мною лично было найдено 5 или 6 знаков,а в начале этого разговора я сообщал,что у нас в наличии на данный момент уже около 200 фото знаков...И нам их продолжают присылать поисковики не только из России,Белоруси и других стран СНГ,но также очень много фото знаков приходит из Польши, очевидно оставшихся там после Восточно-Прусской,Люблин-Холмской,Варшавско-Ивангородской,а также Ченстоховско-Краковских операций 1914 года. Надеюсь,что мне удалось обьясниться с вами по поводу возникших недоразумений. С уважением,Сергей

Не понял,что значит "не уверены, что удастся? "? Из "миниатюры" у меня материалы,в общем-то мало,что проясняющие в вопросе границ периода существования подобных знаков...Так как материал "Личный знак"-это литературное изложение устава,размещенного в этой ветке,а остальные заметки сводятся к расшифровке знаков,обильно дополняемой исторической справкой по конкретному подразделению... Кстати,не везде указан автор материала...

У меня есть несколько публикаций по этой теме из "Миниатюры"..Постараюсь сослаться,где это будет требоваться...

Для LOZ...Вы меня,видимо,неправильно поняли..Я не отказывался от вашего предложения...Разделы эти у меня есть,но не в оригинале,а в переработке.. А о какой публикации вы пишите?

Иваныч,спасибо за реальные картинки..а то у меня были переработанные тексты... Все же надеюсь,что у кого-нибудь есть и более ранние документы по личным знакам..Больно много их самых разных изображений скопилось на данный момент у нас ..Но,пока,видимо придется отталкиваться от 1910 года...

С текстом устава от 23 марта 1910 года я знаком..и там интересно в преамбуле звучит, что это текст вновь переработанного Устава внутренней службы... Интересно,это означает,что были и ранее другие уставы? Это же,в общем-то логично,армия-то не в 1910 году появилась...

В связи с разработкой на сайте pugoviza.ru раздела по "личным жетонам" нижних чинов просьба к участникам форума-Нет ли у кого текстов уставов сухопутных войск,а также флота, ранее 1910 года...Хотелось бы,чтобы текст по жетонам был более точным...Сейчас уже имеем фото более 200 "личных знаков"...

Вот номер приказа и рисунок по "смертнику"...Правда,как видите,утвержден он уже в 1917 году..Где-то у меня должен быть лично поднятый оригинальный,только там никакой бумаги не было..Очевидно сгнила,да он,помнится и выкопан был в раскрытом виде..Сейчас на сайте pugoviza.ru работаем над разделом по личным знакам русской армии...

Подскажите,пожалуйста,что означают такие большие числа на обороте знаков...вижу уже не первый раз..Неужели такое количество выпускников в данном училище?Хотя,вот нашел кое-какую информацию в сети и в итоге количество знаков должно быть немалым... Училище было основано 1 сентября 1865 г. 27 января 1903 г. ему пожаловано знамя, которое освятили 29 июня 1905 г. Училище было переформировано из двухсотенного в четырехсотенный состав приказом по военному ведомству № 218 от 1888 г., а приказом по военному ведомству № 197 от 1901 г. двухгодичный курс был заменен трехгодичным, и юнкера из училища стали выпускаться сразу офицерами, а не подпрапорщиками. До начала Первой мировой войны в училище было 4 роты, штатных юнкеров — 400, сверхштатных — 44. С начала Первой мировой войны штат училища был увеличен до 1200 юнкеров. В годы войны производились ускоренные выпуски. Был установлен четырехмесячный курс обучения.

Спасибо всем,кто помог разобраться с этой тарелкой

Уважаемые знатоки . Из вашего весьма насыщенного диспута,я так и не смог понять-удалось ли выяснить,что за фирма выпустила,представленную мною в начале поста тарелку и какого она года выпуска..Да,кстати,а имеет ли данная вещь хотя бы ориентировочную рыночную стоимость? С уважением...

Вот клеймо,может кому-нибудь знакомо..Я в своих источниках не нашел...

Попалась тут при поисках тарелка...Удивительно,как ее тракторами не раздолбало за столько лет...Интересно,какого года вещь?..Может по форме военных можно определить(хотя,скорее всего сюжет более ранний,чем время изготовления)..Ну и что там по французски написано,может кто переведет?...Клеймо на обратной стороне,похоже,французское...

Знак "копанный", зато все "родное" включая гайку... Подскажите,пожалуйста примерную стоимость... Нигде, ни на аукционах, ни на форумах не удалось обнаружить какой-либо информации по цене...

А что за редкие гренадеры-кронштадцы? Просветите,пожалуйста...