BOB-WWI

Авиатор представленный на последнем фрагменте похоже не штабс-капитан, а штаб-ротмистр 9-го гусарского Киевского полка Александр Иванович Егоров. Он начал обучение в Каче в конце 1915 года, а получил свое пилотское "бреве" 30 июля 1916 года.

Да, похоже действительно выпускник Павловского училища. А авиатор штабс-кпитан, жаль капот мотора аппарата обрезан краем фрагмента, на нём явно какая то эмблема.

В центре у пропеллера стоит, скорее всего, прапорщик Кураков, летавший на Ньюпоре XXI.

Да поручик, и, кстати, с шашкой, точно кавалерист, но пока эти наблюдения мало что добавляют к разгадке личности этого персонажа. А нельзя ли посмотреть поближе на выпускника кадетского корпуса и, за одно, на рядом стоящего с ним авиатора.

Действительно поручик, но пока это наблюдение мало что добавило к разгадке личности этого персонажа. Что касается предположения, что на снимке Туношенский и Моисеенко-Великий. Если оно верно, то они могли повстречаться в Каче весной 1914 года, где Туношенский служил руководителем групп учлетов с июля 1911 по март 1914 года, а Моисеенко-Великий проходил обучение на военлета (сдал экзамен 24 июля). Но, судя по наличию кокард на аппарате, это, всё же, осень 1915 года, когда Туношенгский вернулся с фронта в школу (сениябрь 1915 - январь 1916 гг.), а Моисеенко-Великий возможно переучивался с "Ньюпора" на "Моран".

Хм, а откуда такая уверенность?

Гусарский прапор и выпускник кадетского корпуса похожи на "гостей" авиаторов. Кстати, у двух крайних левых персонажей на ногах надеты вместо краг довольно необычные матерчатые гетры.

Робочка тебе 50! Блин как время летит. Ну, и мои поздравления, опоздавший Боб.

Это остатки каски образца 1844 года, но уже времен царствования Алесандра 2-го. Это ясно по гербу на ней, трубка с гренадой и передний и задний козырки утрачены. Полк скорее всего пехотный гренадерский, нужно посмотреть у кого на это время числился кто-то из великих князей, вероятно Михаил.

Это броневик системы капитана Мгеброва (автора системы бронировки) на шасси французской фирмы "Рено". Если мне не изменяет память, один экземпляр такой машины попал в 1917 году в состав петроградского учебного бронедивизиона. Существует еще один снимок этой машины в ракусе 3/4 спереди. Сам автомобиль оклеен агитационными плакатами и афишами благотворительного концерта в пользу раненых, лечащихся в Петроградских госпиталях.

Нет, это Ньюпор тип.21, отличался от "11-го" отсутствием "щек" на капоте и увеличенной несущей площадью крыльев. Так называемый "15 метровый тип", отличие отраннего "13 метрового" каким был Ньюпор 11.

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM) QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? Да вы же сами утверждали, что кресты на шинелях ( и прочей верхней одежде) не всегда носились и могли заменяться ленточками.

QUOTE (MAI @ Jun 28 2012, 07:30 PM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 08:00 PM) Кстати. откуда у вас данные о награждении последнего орденом Св. Георгия и крестом с лавровой ветвью? Точно не помню, но откуда-то из сети. Тогда, забудте.

Игорь Калистратов, я ваше письмо получил, но не пойму дошли ли до вас мои ответы?

Ой, а как бы посмотреть на всё это богатство, в свою очередь готов поделиться своими материалами.

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 19 2012, 06:24 PM) Есть несколько фото, приклеенных на одинаковые альбомные листы, видно, что из одного альбома. А кроме персоналий авиаторов другие фото из этого альбома имеются?

Этот вопрос не ко мне, я специально этой процедурой не интересовался.

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 11:40 AM) QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая иллюстция, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение. Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов? Я не специалист в этос вопросе, но ваша логика мне тоже не совсем понятна. Ясно же, что приказ составлялся в канцеляри соответсвующего учереждения, серии номеров крестов могли быть зарезервированы заранее, следовательно известны . Так что наличие номеров в приказе никак не доказывает, что сами кресты уже были получены с монетного двора.

У меня нет, я специально занимаюсь авиаторами, а не георгиевскими кавалерами.

Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. Вот оригинальная аннотация к этому фото: КОМАНДИРЪ ДИВИЗIОНА и ГЕОРГIЕВСКIЕ КАВАЛЕРЫ: Няшинъ фотогр., Преображенскiй, Буобъ, РАЕВСКIЙ, Вавиловъ, Новицкiй, Морозовъ. Командиром 7-го авиадива был штаб-ротмистр Лейб. гв. Конного полка Ильин, на фотографии он стоит слева от Раевкого. Няшин фотограф отряда, Преображенский - механик, Боуб - летчик, Вавилов, Новицкий и Морозов из строевой команды отряда.

QUOTE (MAI @ Jun 26 2012, 05:58 PM) На "параде" Раевский стоит слева, а на большом фото я его что-то никак не признАю. И как только Вы смогли разглядеть, что у него крест именно 2-й степени. А я и не разглядывал, в заголовке самим Раевским указано, что это парад послучаю его награждения георгиевскими крестами 2-й и 3-й степеней. На большом фото, он 8-й в первом ряду справа. Кстати. откуда у вас данные о награждении последнего орденом Св. Георгия и крестом с лавровой ветвью?

Блин, ваша система не дала отредактировать прежнее сообщение. Вот вся команда после награждения, время осень 1915 года. Присутсвует масса народу с ленточками. Раевский в центре с георгием второй степени, хотя сам писал, что наградили одновременно и третьей.

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 26 2012, 01:19 PM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 02:18 PM) МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАРАДЪ ПО СЛУЧАЮ НАГРАЖДЕНIЯ ГЕОРГIЕВСКИМИ КРЕСТАМИ 3-ЕЙ И 2-ОЙ СТЕПЕНЕЙ. Думаю, что награждаемый выразился так образно. А вообще, награждение должно было проходить в торжественной обстановке, с построением воинской части, и при возможности - парадом этой части. Может, это имел ввиду Раевский А.Е. Кстати, а кто он? Так оно и было, награждение проводилось командиром 7-го авиационного дивизиона перед строем XXXII корпусного отряда в котором служил Раевский. Что касается Раевского, вот о нём краткая справка: Раевский Александр Евгеньевич [1887-7.10.1937], российский военный летчик, один из ведущих отечественных мастеров высшего пилотажа. Окончил школу пилотов (1911) и курсы высшего пилотажа (1914) во Франции. Инструктор высшего пилотажа в авиационных школах, в дальнейшем инструктор Севастопольской военной авиашколы (1914-1915; 1916-1917). С июня 1915 г. по начало 1916 г. в составе 32-го авиаотряда действующей армии. С июля 1917 г. летчик, позднее – командир 10-го истребительного авиационного отряда. В декабре 1917 г. заведующий аэростанцией Главного аэродрома Увофлота. В годы Гражданской войны на преподавательской работе в различных авиашколах Красного Воздушного Флота. С мая 1920 г. в составе летного отдела Главоздухофлота. Автор ряда научных трудов по истории авиации. В 1924- 1930 гг. в издательстве журнала «Самолет». Необоснованно репрессирован (1937). Реабилитирован в 1968 г.

Благородные Доны, а что вы думаете о такой церемонии как "Георгиевский парад"? Выражение это мною взято из подписей к фотографиям из альбома А.Е.Раевского. МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАРАДЪ ПО СЛУЧАЮ НАГРАЖДЕНIЯ ГЕОРГIЕВСКИМИ КРЕСТАМИ 3-ЕЙ И 2-ОЙ СТЕПЕНЕЙ.

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 25 2012, 05:51 PM) BOB-WWI, спасибо за внимание к теме Для удобства обсуждения разбил Ваш пост на 3 части. По порядку: 1. Моё чисто субъективное мнение - персонажи №3 и №4 - это разные люди. Во-первых, похожи, но не настолько, чтобы их принять за одного человека. Во-вторых, есть ещё 1 причина считать их разными людьми, но об этом позже. 2. Что известно о производстве в офицеры Михельсона? Нигде ничего не нашел по этому вопросу 3. Эрдели тоже отпадает, его фото известно и среди этих 5-ти персонажей на фото его нет. Известны имена и других н\ч, служивших в отряде и бывших кавалерами ГК. Например: ефр. Кисель Андрей Андреевич ст.у-о Марков Николай Васильевич мл.у-о Кильчицкий Вонифатий Савельевич правда, мне не известно, кем они числились в отряде QUOTE Для удобства обсуждения разбил Ваш пост на 3 части. По порядку: 1. Моё чисто субъективное мнение - персонажи №3 и №4 - это разные люди. Во-первых, похожи, но не настолько, чтобы их принять за одного человека. Во-вторых, есть ещё 1 причина считать их разными людьми, но об этом позже. Интересно, что это за причина? В ответ скажу, что если это и разные люди, очень может быть, что они родственники. QUOTE 2. Что известно о производстве в офицеры Михельсона? Нигде ничего не нашел по этому вопросу Про призводство Михельсона не интересовался, но вот в телеграмме от 08.09.1916г. указывается "сбившие немецкую двухвостку лётчики подпоручик Ходорович и прапорщик Михельсон , наблюдатели подпоручики Андреев и Вечфинский." ( представлены к Св. Георгию 4-й степени ) QUOTE 3. Эрдели тоже отпадает, его фото известно и среди этих 5-ти персонажей на фото его нет. QUOTE Известны имена и других н\ч, служивших в отряде и бывших кавалерами ГК. Например: ефр. Кисель Андрей Андреевич ст.у-о Марков Николай Васильевич мл.у-о Кильчицкий Вонифатий Савельевич правда, мне не известно, кем они числились в отряде Вероятно это из наземного персонала.