Sibirayk

Вот Галлиполи. Явна одна рука мастера... не МС ли? Где то тема была, так там такого понаписано, может кто вспомнит ?

Если Ваша атрибуция верна (а не верить ей,,я думаю, ни у кого нет оснований, зная Ваш опыт), то это - единственный ставший известным на сегодняшний день знак "1920-1921", изготовленные в Константинополе. И Вы не показывали его раньше?! Никакого сострадания! Этот тип креста известен давно, именно этот вот https://ak-group.ru/forum/threads/1920-1921.8461/ И если не ошибаюсь, то несколько раз подобные знаки обсуждались на этом и параллельных форумах. Поищу, может и найду еще что то.

У меня эта мысль сразу отложилась в голове, как только я просто пролистал эту книгу. Как человек, вроде бы с такими регалиями и который бесспорно читал все эти обсуждения на форумах и такое опубликовать?

Согласен с Вашим анализом. Напрашивается вопрос: так можем ли мы, наконец-то, сформулировать общее объективное мнение о данных гайках? И каким оно будет? Александр Иванович, те гайки которые исполнены очень качественно (может конечно просто фото так сделано), раньше нравились, пока не обращал внимание на ошибку. Раньше считал, что они настоящие с каких-то реальных знаков Китая. Теперь думаю, что сначала кто-то изготовил качественную партию, а затем с них начали делать копии, а потом и копии с копий.))) Те что показаны на последнем фото где три штуки, так вообще блестят как у кота яйца. И такое ощущение что они с одной партии, хотя с разных знаков...

Пересмотрел книгу К.Николаева. Подобные гайки встречаются исключительно на сомнительных и поддельных знаках ОМО и все в коллекции Селиванова. У всех гаек без исключения, буква "I" завалена вправо. Гайки между собой имеют различия, где-то утолщения возле отверстия, где-то точки-риски по периметру, какие-то в желтом металле какие-то в белом. Кое какие исполнены качественно (?!), какие-то... "копия с копии" (с)

Мне вот интересно, это гайки от каких знаков? Можно ли взглянуть на хотя бы один? Мне кажется они все из-под одной руки? Вы же держали в руках гайки подобного типа. Разве были сомнения? Вообщем я сказал, все что сказал. Более не интересно, т.к. сейчас просто повалиться грязь ( к Вам это не относится). Из темы выхожу... Именно эти гайки никогда в живую не видел. И видел их только на знаках ОМО по картинкам. Вот в чем и парадокс.... В коллекции есть знаки РЭ в Китае но ни на одной таких нет. Ссылку на гайки давал на первой странице.

Мне вот интересно, это гайки от каких знаков? Можно ли взглянуть на хотя бы один? Мне кажется они все из-под одной руки?

Успокойтесь, господин navy45! Что это Вас так взъярило? Откуда такой поток негативного сознания? Давайте, по пунктам. Цитирую 1-е Ваше утверждение: "К сожалению, Вы опять увели разговор в другое русло." Я отвечал на Ваше предположение о том, что я никогда не держал гайку в руках Так кто увел разговор в сторону? Какое отношение имеет какой-то факт моей биографии к обсуждаемой теие? И почему "опять"? Вы можете подтвердить свое обвинение конкретными фактами? 2. "В данном случае, я не рассматривал сочетание знака ОМО (его подлинность), с гайкой. Разговор сейчас веду только о гайке." А я о чем? Я ведь тоже - о гайке. Покажите, пожалуйста, где я писал о знаке? 3. "Вам Судник как-то показал и все? А они не в единичном экземпляре в коллекциях и поверьте, работа очень высокого качества, часто в серебре, никак не кустарного, разового производства !" Какое отношение имеет качество изготовления гайки к надписям на ней, противоречащим историческим событиям? Я пишу только об этом. А Вы, почему-то, уводите разговор в сторону. Повторяю специально для Вас и prof33030524: я не обсуждаю знак, я не обсуждаю саму гайку и ее качество. Я обсуждаю только надписи на ней. Если у Вас есть, что сказать по данной конкретной проблеме, с нетепением жду аргументов и фактов. 4. К сожалению, Александр Иванович, никто Вам больше ничего не показывает , что называется "вживую" , отсюда такой негатив с Вашей стороны. Какой глубокий психологический анализ!!! Но какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы опять уводите разговор в сторону! Точно так же и обсуждаемая гайка. Не нужно держать ее в руках, чтобы увидеть несоотствие в надписях. Г-н Рудиченко, честно говоря, я просто в шоке! Вы оказывается еще и шулер! В первоначальном посту с ответами на мои вопросы, Вы даже указали , что не только знак и гайку видели , но еще и опубликовали в своей книги. Даже указали страницу. Сейчас , смотрю, эту сноску Вы удалили. Зачем? Ведь есть облако и т.д., где все можно восстановить... Ну не в этом дело. Действительно знак ОМО с обсуждаемой гайкой опубликован в Вашей книге. Ниже привел фото книги и сответсвующие материалы. Дело в том, что в данном описании нет НИ ОДНОГО!, повторюсь НИ ОДНОГО! указания, на то, что знак и соответственно гайка поддельные! Т.е. спустя некоторое время , по непонятным причинам Вы изменили свою позицию и стали утверждать, что все фальшивка, фантазия и т.д. При этом, не издав доп. книги, или еще чего-нибудь другого, где была бы объяснена Ваша позиция, что мол ошибался и т.д. Книги, которыми Вы сейчас так гордитесь, до сих пор в свободной продаже и обращении. Иными словами, к примеру, я сам, купив эту книгу, с совершенно чистой совестью ( т.к. ссылаюсь на Ваше издание), приобретаю некоторые знаки с подобными гайками. Какое может быть сомнение , ведь САМ Рудиченко атрибутировал, как подлинные! А оказывается все наоборот! А деньги и деньги обычно не малые уже потрачены! Все бы как говорится ничего... но Вы совершенно забыли или не знаете, что на территории РФ, действует закон " О защите прав потребителя". Так вот согласно этому закону, Ваши действия попадают под статью "обман потребителя" или "введение в заблуждение , относительно потребительских свойств или качества товара". Что будем делать? Обращаюсь в суд? Понимаю, что Вы гражданин другого государства, тогда наверное надо обращаться в Роспотребнадзор, дабы они рассмотрели в принципе, легитивность выпуска Ваших книг...Как говорится "время разбрасывать камни и время их собирать"... Кстати, для общего ознакомления отправил Вашу безумную переписку с Жуменко, Александру Васильевичу Окорокову. Что-то сейчас вообще не уверен, а писал ли такое Жуменко Вам, во всяком случае, исходя из того, как Вы стараетесь юлить и лжете... Факты из Вашей книги привел, как Вы хотели... Понимаете ли, книги особенно по такой щекотливой теме как фалеристика БД и РЭ, актуальны на какой то период времени. Пока не появятся новые архивы иди документы. Я конечно не ставлю в пример МС, но у АИР не настолько много опубликовано фальшивок, и он признавал с течением времени это, когда это было объективно доказано. Так что не стоит в данный момент критиковать за труд 20 летней давности. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Фалеристика русского Харбина. Не буду перегружать тему изображениями знаков, а разве следующие знаки не серебра делались? Вольная пожарная дружина в Ханькоу, Медали ШВК, Шандуньский офицерский инструкторский отряд, Шанхайское офицерское собрание, 950 лет крещения Руси, жетоны БРЭМ, жетоны олимпиады Северной Маньжурии, Харбинская женская гимназия, КИАФ, РОВС, знак мушкетёров, Казачий союз в шанхае. итд

г-н Селивнов, не подскажите, раз уж вы здесь. Вот у меня есть знак, фрачник лагерного креста "Геок-Тепе". Может у Вас на него документы есть? Или Вы знаете что либо об этом лагере? Или возможно желаете приобрести или обменяться? В Вашей коллекции такого еще нет, будет уникальный экземпляр!

Хороший пример. А теперь представьте, Вам в руки попадет гайка к знаку, на которой имеются две надписи: "Локотская республика" (на немецком языке) и СССР (на русском). Неужели У Вас она не вызывет сомнений? Только немного не так Александр Иванович. На гайке должно быть написано "Локоть" и "СССР". Но при этом никакой даты на ней не будет. И какие у Вас будут в этом случае сомнения? Так и с этой гайкой. Откуда уверенность, что эта гайка изготовлена в 1937? Только из-за того что она накручена на знак с датой 1937? Я не утверждаю что гайка изготовления тех времён. Может быть и подделка. Тут надо бы поспрашивать у фалеристов Китая. Тем более с такой грамматической ошибкой, прям как знаки Санджак-Тепе без "ер"

Из той же Википедии: В 1932 году город Харбин был оккупирован Японской императорской армией и вошёл в состав марионеточного государства Маньчжоу-го. 1 июля 1933 года Особый город Харбин был выведен из состава Особого района Восточных провинций и был объединён с городом Биньцзян провинции Гирин и городом Сунпу провинции Хэйлунцзян в новую административную единицу — «Особый город Харбин», подчинённый напрямую правительству Маньчжоу-го. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD «Государство Маньчжурия» (Маньчжоу-Го) — марионеточное государство (империя), образованное японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии; существовало с 1 марта 1932 года по 19 августа 1945 года. Граничило с Японской империей, МНР, СССР, Мэнцзяном и Китайской Республикой. Столица — Синьцзин (ныне Чанчунь); во главе государства был поставлен последний китайский император (из маньчжурской династии Цин) Пу И (Верховный правитель в 1932—1934 гг., император с 1934 г. до 1945 г.). Фактически Маньчжоу-го контролировалось Японией и целиком следовало в русле её политики. В 1939 г. вооружённые силы Маньчжоу-го участвовали в боях на реке Халхин-Гол (в японской историографии — «Инцидент у Номонхана»). В ходе советско-японской войны Маньчжоу-го прекратило существование. 19 августа 1945 года император Пу И был захвачен в здании аэропорта Фэнтяня десантниками Красной Армии. В 1949 территория Маньчжоу-го вошла в состав КНР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83-%D0%93%D0%BE Александр Иванович, территория СССР оккупированная Германией в 1941-44 г.г. и созданная на этой территории как пример Локотская Республика, с точки зрения СССР не стала Германией или Локотской республикой, а числилась как оккупированная территория СССР. Так и территория Китайской Республики, оккупированная Японией и созданная на этой территории Маньчжоу-Го, осталась для Китайской республики как оккупированная её территория.

Сами знаки для сравнения знак слева отсюда

Вот гайки для сравнения. Мне кажется, что-то общее у них есть.

Александр Иванович, да я помню Ваше высказывание по поводу надписи на гайке "Китайская республика", даже хотел написать про это в первом своём посте. Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949) Сейчас поищу ту старую тему. Однако мой пост не утверждает что знак ОМО-настоящий. Но гайки мне всегда нравились... Возможно были распространены на каких нибудь других знаках харбинского производства. Сергей, гайки нравятся всем кроме как всегда только Рудиченко, ... . То что нравятся это моё лично субъективное мнение и оно не обозначает того, что они подлинные или не подлинные.

Вот гайки что бы тему не рыть http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=162001&p=1958656

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку. Вот Ваш пост в той теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=162001&p=1958206

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку. Александр Иванович, да я помню Ваше высказывание по поводу надписи на гайке "Китайская республика", даже хотел написать про это в первом своём посте. Но и тогда и сейчас я не понимаю почему Вы это приводите как аргумент? Город Харбин входил в Китайскую Республику 1912-1942г.г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1912%E2%80%941949) Сейчас поищу ту старую тему. Однако мой пост не утверждает что знак ОМО-настоящий. Но гайки мне всегда нравились... Возможно были распространены на каких нибудь других знаках харбинского производства.

Если не ошибаюсь, то подобные гайки вместе с ненастоящими знаками обсуждались в этой ветке.

Очевидно это будет очередное издание, по мотивам одной очень известной коллекции... одного очень известного коллекционера... http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198026 Какие могут быть в этом случае у Вас как у коллекционера, вопросы и предложения? Может есть, что увидеть по коллекционному материалу? Какие книги Вы издали? Это почти, что сенсация в коллекционном, открыт орден синего блюда Христа Б.Р.П. все подробности до выхода труда, естественно не будут пока раскрываться по известным основаниям. Материал есть, книги не издавал не умею. Так что как то так...

Очевидно это будет очередное издание, по мотивам одной очень известной коллекции... одного очень известного коллекционера... http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198026

Фото этого знака мне выслал Александр (Шуреман). Так что все вопросы к нему.

Вообще то вроде интервенция была японская, а не сибирская... Если память не изменяет, то в этом разделе есть темы, где эти персонажи на фото определены, если интересно поищите. Вот сильно сомневаюсь я, что кто-нибудь на этом фото где-либо определен.За 20 лет существования этого и еще нескольких подобных форумов, прошло много информации. Какая и где уже и не вспомнить. Но то что часть персонажей с фотографий японских военнослужащих, была определена это точно!

Вообще то вроде интервенция была японская, а не сибирская... Если память не изменяет, то в этом разделе есть темы, где эти персонажи на фото определены, если интересно поищите.

Не заглядывал в тему, а тут такое.... Моё личное мнение, что ярлыки модератору развешивать преждевременно. А если по теме то, я всё никак не мог понять где фото номера 743... теперь понял. Я думаю что 742 и 743 это один и тот же знак и номер не перебивался!!! Просто фото сделаны при разном освещении и с разных ракурсов. Версия Доктора о близости номеров интересная... но что она даёт или правильнее сказать добавляет к нашей дискуссии?