Воланд

Чертежи казарменных зданий, с которыми мне приходилось работать, позволяют сделать вывод о как минимум двухярусных кроватях.

Ну вот, вариант левой стороны армейского знамени образца 1883 года для первого полка дивизии. Расцветка согласно иллюстраций в книге Ульянова "Регулярная пехота". Цвет сильно съехал в стрелковый но это только на экране. Я использовал красный цвет, рекомендованый для щита современного герба России - C0 M100 Y80 K5. Осталось самое интересное - вензель и гербы. герб попробую переделать из современного или купить на vector-images оригинальный. Вот с вензелем тут сложнее. Хотелось бы чтобы кто-нибуть высказался по толщине линий.

Горизонтальный орнамент оборотной стороны.

Вертикальный геометрический орнамент оборотной стороны. Анализ имеющихся у меня фотографий позволяет сделать вывод что особой точности в орнаменте небыло. Встречал ли кто в приказах описание частей рисунка знамени ?

Согласно когда-то сделаных изысканий, знамя должно иметь такие характеристики: Размеры полотнища: длина - 124,6 см, ширина - 111,25 см, ширина рамки - 15,58 см, ширина каймы - 8,9 см. Вот разметка полотнища на зоны (нажмите пару раз чтобы увидеть все линии)

Предлагаю уважаемому сообществу принять участие в реконструкции полковых знамён РИА по состоянию на начало XX века. Давно хотел этим заняться, но небыло достаточно информации. После того, как в интернене появились качественные фотографии оригинальных знамён, многое уже можно сделать. Прорисовку большинства деталей я могу взять на себя, но прошу помощи и совета по ходу работы, так как дело для меня новое. Хотелось бы сделать векторный вариант знамени, пригодный для иллюстраций и для возможной реконструкции знамени. Промежуточные результаты и финал будет выложен на всеобщее использование. Какие будут мысли?

Литва поможет чем сможет :-)

Я не особый специалист, но мне кажется странным, что знамёна изготавливаются шелкографическим способом вместо традиционного шитья, особенно при таком сказочном бюджете.

Может советской военной разведке и 88 лет, но справедливости ради стоит отметить, что история военной разведки в России составляет не одну сотню лет.

Да, спасибо попытаюсь порисовать свои части. Шрифт для шифровок вы подобрали, или просто вырисовываете каждую цифру?

А нельзя ли хотя-бы рисунки галунов выложить с более высоким разрешением?

Весело, получается что погон до 1902 года. С трудом вериться что кто-то мог проходить в полковниках более тринадцати лет, да ещё и таскать с собой свои старые погоны. Погоны, кстати, лежали в кожаной планшетке (останки кожи рядом, незначительные фрагменты, определить ничего нельзя) В качестве рабочей версии можно представить, что некто отправился на фронт, захватив с собой в качестве талисмана погоны своего отца или другого близкого родственника. Стоит заглянуть в книгу: Мартынов А. И. Краткая история 4-го пехотного Копорского полка. 1803- 1-903. Спб., 1903. Может и нет особой разницы, чьи это погоны. Но с другой стороны есть определённый азарт докопаться до истины :-)

Супер, спасибо! С меня причитается. Если верить информации с сайта www.regiment.ru ( а не верить ей особых оснований нет) то погоны такого образца мог носить полковник либо до до 16.06.1902 покуда шефом был Король саксонский Альберт, либо в интервал 1913 - 1.08.1914, в период возраждённого шефства ( ведь так понимать фразу "4-й пехотный Копорский генерала графа Коновницина , ныне Его Величества Короля саксонского полк" ?) Получается некто быв в чине полковника аж в 1902 году оказался тринадцать лет спустя где-то под Вильно? Это конечно вряд-ли. На май 1913 года командиром полка был полковник Георг Сигизмундович Вейль. Больше полковников полку неположено. Копорский полк в составе XIII армейского корпуса участвовал в Восточно-прусской операции и был разбит вместе со всем корпусом. Дальнейшая судьба Георга Сигизмундовича на данный момент мне неизвестна, но крайне интересна...

Вот остатки картонной подложки между галуном и основанием погона. Точнее там такой бутерброд - галун, картонная подложка к которой пришита шифровка и возможно прикреплен вензель, затем ткань красного цвета с широким жёлтым просветом а уж затем основание погона. http://www.kovno.ru/alexandra/pogon6.jpg Хорошо видно, что вензель не имеет ничего общего ни с одним из вышеприведённых. Это либо западный монарх, либо неизвестный науке зверь. Вензеля, встречающиеся на германских погонах я просмотрел, на 1910 год такого нет. Нет такого и у Шенка опять же на 1910-ый. Значит этот вензель мог появиться после 1910-го и не получить широкой известности.

Я просмотрел Шенка и не нашёл каких-либо вензелей с вертикальной перекладиной, столь хорошо просматривающейся на обоих погонах. Что касается зелёного - всё конечно может быть, внутренняя сторона погона, хлястик буквально залиты сине-зелёными разводами. Под зелёным стоит понимать пограничников - Сводная пограничная дивизия стояла на этой-же позиции километрах в десяти от опорного пункта, но не очень понятно откуда у них вензеля.

Погоны найдены в Литве, на Майшагольской оборонительной позиции при раскопках крупного опорного пункта, вместе с большим количеством прочих находок, в числе которых останки четверых бойцов. Так что вариант закапывания исключается. Схемы боевых действий в этом районе есть, здесь принимала участия Гвардейская стрелковая дивизия, конкретно на этом опорном пункте оборону держал 3-й лейб-гвардии стрелковый полк. Описания боя есть только по 2-му полку, а вот по третьему к сожалению ничего По фотографиям мне попадались такие варианты ношения погон, когда командир полка, до этого служивший в гвардии, продолжал носить императорские вензеля даже будучи назначеным командиром пехотного полка, который таких вензелей на погонах не имел. Нахождение полковника на опорном пункте вполне допустимо, вероятно он обронил пару погон, которые мог найти рядовой и положить в своей стрелковой ячейке (погоны лежали в нише вместе с патронами)

Я почему-то склоняюсь к варианту наследника, так как правая прямая вертикальная перекладина присутствовала только на этом вензеле. Что касаетсся левой вертикальной перекладины, то в её существовании я уже начинаю сомневаться - погон в этой части сильно повреждён и дырочки от ниток быстрее можно отнести к прошивке просвета. Интересно что самих вензелей найдено небыло, да и владелец погон судя по всему остался жив - погоны не были прикреплены к форме В качестве версии можно рассматривать такой вариант, что некто в чине полковника, переведёный в лейб-гвардии 3-й стрелковый полк носил с собой повседневные погоны ( имея на форме полевые ) с которых либо снял вензеля, либо эти вензеля были шитые и полностью разрушились. Интрига ещё и в том, что при таком раскладе можно попытаться определить владельца.

Да, именно вторая бригада - третий и четвёртый полк, извиняюсь за ошибку. Я соединил вместе сохранившиеся дырочки от ниток (вензель очевидно был прошит нитью по всему его периметру), вот что получилось. http://www.kovno.ru/alexandra/pogon5.jpg Погоны найдены в Литве, на местах боёв лейб-гвардии 3-го стрелкового полка Что это за вензель? Покоя не даёт мысль что полковник делал в передовом окопе

При раскопках в окопе была найдена пара погон. Погоны 90 лет пролежали в земле поэтому осталось от них совсем немного, но идентифицировать их крайне важно. Вот фотографии: http://www.kovno.ru/alexandra/pogon1.jpg http://www.kovno.ru/alexandra/pogon2.jpg http://www.kovno.ru/alexandra/pogon3.jpg http://www.kovno.ru/alexandra/pogon4.jpg Золотой галун, два синих просвета стоит понимать как второй или третий пехотный (стрелковый) полк в дивизии. Погоны односторонние, следов от звёздочек нет ни на одном из погон, также нет полковой шифровки, вместо неё вензель "А" с императорской короной, однако чей это вензель я не нашёл. Интересно, что на более пострадавшем погоне под галуном жёлтая ткань с красным краями на втором погоне такого элемента нет. Пуговиц также небыло. Какие будут идеи в качестве полковой принадлежности?

QUOTE (SET @ Jun 24 2006, 10:03 PM) QUOTE Это он может у своего дома сфотографировался. Может похожая ситуация ? :-) Ну да, с винтарём домой сбегал. Помните у Гашека - Швейк на посту в пороховом складе, курит трубку, заходит старший офицер, Швейк значит горящую трубку кладёт на бочку с порохом чтобы отдать честь и офицер командует: " приказываю вам курить дальше!"

Пряжки и пуговицы стандартные пехотные. Смертных жетонов не попадалось, не особо представляю как он должен выглядить - металлическая капсула? А стрелковые части от регулярной пехоты отличались в "металлическом" обмундировании или вооружении? Накладные вензеля и шифровки ведь только у офицеров либо шефной роты - у остальных ведь краской. Правда есть фрагмент офицерского погона с просматриваемым изображением императорской короны, но я его ещё не видел, как получу выставлю на опознание

При работе на раскопках есть множество находок, в том числе останки. Требуется собрать максимальное количество информации о некогда оборонявшихся здесь войсках. Для порядка ограничиваемся бойцами РИА. Наиболее сложный вопрос - полковая принадлежность. Даже в том случае, если имеются описания боёв, в одних и тех-же окопах могли сидеть пермешанные части, могли быть смены и т.д. Вопрос такой - укажите максимальное количество металлических предметов, которые могли бы сохраниться и дать возможность отличить армейские полки от гвардейского, первоочередные полки от третьеочередных, пограничников от армии и т.д. Вопрос крайне важен, так как речь идёт об идентификации останков бойцов, имена которых могут быть известны, но без полковой принадлежность архив не примет данные и вся работа потеряет половину смысла. Про полковые знаки и металлические вензеля говорить не будем - если бы такие находки были, вопрос отпал бы сам собой. Могут ли дать какую-либо информацию клейма на флягах, пуговицы, различных форм пряжки и т.д ?

Мне на фото больше всего нравится банка с килькой в окружении горячительных напитков в ассортименте... Это такой прикол или нормальный для того времени художественный элемент?

И есть один ньюанс по Ковенской обороне - но мне надо немного полистать документы - к концу недели выложу.

Вот что я получил на Регименте: К концу августа 1914 г. в Гвардейском экипаже были сформированы 1-й и 2-й Отдельные батальоны Гвардейского экипажа (двухротного состава). 1-й Отдельный батальон Гв. эк. 06. 09. 1914 г. выехал в Новогеоргиевскую крепость, куда прибыл 09. 09. 1914 г. К-р батальона к. 1 р. Полушкин А.С., к-р 1-й роты л-т Картавцев В.Е., к-р 2-й роты л-т Столица П.К., пулеметная команда и подрывная партия, всего 563 человека. Боевая деятельность 1-го Отд. бат-на Гв. эк. проходила на р. Висла на речных пароходах "Наревский минер", "Плоцчанин", "Звезда" и нескольких баржах (перевозка грузов для крепости, перброска войск с одного берега на другой, постановка мин на фарватере реки и траление мин, а также оказание огневой поддержки сухопутным частям). В конце ноября 1914 г. был сформирован отряд для операций против неприятеля на правом берегу р. Вислы и г. Вышеграда под командованием к.1 р. Полушкина А.С. (состав - 2 парохода, 1-й Отд. б-н Гв. эк., б-н погр-го полка, сотня погр-го полка, 1 батарея, крепостная гаубичная батарея, 1 легкая и 1 конная батареи, 1 эскадрон Клястицкого гус. полка). В декабре 1914 г. к этому отряду присоединился 2-й Отд. б-н Гв. эк. В конце декабря 1914 г. 2-й Отд. б-н Гв. эк. был выведен из состава отряда. 06. 03. 1915 г. 1-й Отд. б-н Гв. эк. сдал линию соего сторожевого охранения вдоль берега р. Вислы пограничной сотне и на своих пароходах перешел в г. Новый Двор, откуда по ж.д. переехал в Варшаву, а 21. 03. 1915 г. убыл в Одессу. 2-й Отд. б-н Гв. эк. 30. 08. 1914 г. выехал в крепость Ковно, куда прибыл 01. 09. 1914 г. К-р б-на к.1 р. кн. Ширинский-Шихматов С.А., к-р 3-й роты ст. л-т Бабицкий 2-й, к-р 4-й роты ст. л-т Бутаков 4-й, пулеметная команда и подрывная партия, всего 592 человека. Боевая деятельность 2-го Отд. б-на Гв. эк. проходила на р. Неман на пароходах "Ковно", "Планета", "Венера", "Курьер" и "Ярославна" и др. (заграждение фарватера р. Неман груженными камнем баржами, перевозка грузов, перправа сух. частей). В ноябре 1914 г. 2-й Отд. б-н Гв. эк. был отправлен в Новогеоргиевскую крепость, куда прибыл 02. 12. 1914 г. (см. выше). 06. 01. 1915 г. 2-й Отд. б-н Гв. эк. был передан в расоряжение командующего 5-й армией (занимался охраной мостов). В феврале-марте 1915 г. 1-й и 2-й Отд. б-ны Гв. эк. были переведены на трехротный штат. 13. 03. 1915 г. 2-й Отд. б-н Гв. эк. прибыл в Варшаву, а затем вместе с 1-м б-ном убыл в Одессу, куда оба батальона прибыли 24. 03. 1915 г. В Одессе оба батальона были сведены в один - Отд. б-н Гв. эк. (шестиротного состава, пулеметная команда и подрывная партия, к-р к.1 р. Полушкин А.С.). 22. 05. 1915 г. из Одессы в распоряжение коменданта Новогеоргиевской крепости была командирована 5-я рота, а в распоряжение коменданта крепости Ковно - 6-я рота (к-р л-т Родзянко В.П.). 6-я рота прибыла в Ковно 27. 05. 1915 г. и стала нести сторожевую службу на 2 пароходах. В июне 1915 г. в Ковно прибыл Отд. морской б-н Балтийского флота к-ру которого была подчинена 6-я рота и который стал исползовать 6-ю роту только, как сухопутное подразделение.