PATRIK

Это не предположение, это утверждение - на фото нижний чин 15 Заамурского, который входил не 5-ю, а в 4-ю дивизию, приказами по которой этот полк и награждался, тут и обсуждать нечего, а послужник интересовал только из соображений: на какой приказ по номеру идут ссылки о награждении, т.к. по этому полку - ГИГАНТСКИЕ безномерные наградные приказы, в которых не проставлены номера, и ковыряться в 1.5-2-х тысячных приказах в поисках именно Харабары - весьма затруднительно

Вы заблуждаетесь со 153 пех. Бакинским полком, и тем более, с Кавказским фронтом, на шифровке стоит не 153 , а 15 З, т.е. это человек из 15 Заамурского пех. полка, все три креста из массивов, которыми награждались люди из 4 Заам. пд, но это приказы очень поздние, уже 18-го года Нет ли возможности получить от человека, который вам продал эти кресты, получить копию послужного списка, с которого, он скорее всего и взял ФИО

цена как и за предыдущие тома можно у colt или ждите, когда МиМ выйдет из отпуска, уже недолго

Вышел в продажу том №7 Отпечатан и готовится к переплету том №8, ожидаемое время выхода в продажу - в районе 25 сентября Ушли в верстку сразу пять томов №№9, 10, 11, 12 и 13, т.е. до 1.000.000 номера награжденных ГК4 и, если все будет идти как обычно, к концу весны 2014 все они должны поступить в продажу С томами №1, 2 и 3 решено все-таки повременить, поскольку процесс сведения наград кавалеров низших степеней с высшими оказался чрезвычайно трудоемким, а выпускать, скажем, Полных кавалеров, без указания низших степеней примерно в 60 процентах случаев, как это обстоит на сегодняшний день - не представляется разумным

QUOTE (Фарбаути @ May 29 2013, 11:35 AM) QUOTE (DIRO1 @ May 29 2013, 10:05 AM) ... в госпиталях и за бои конца 1916 года узнать бы кому да за что... Совершенно очевидно, что вручены как раненым. Массовые раздачи и совсем не раненому вручен этот крест, любопытному человеку он вручен, русскому военнослужащему, прикрепленному к сербской арт. части

Какая жаркая дискуссия, не могу только понять - а в чем проблема то? Нет никаких сомнений, что как минимум 2 фирмы изготавливали эти знаки, причем всех степеней, включая и третью - это Эдуард и Тиллеман, есть живые предметы всех степеней, изготовленные именно этими фирмами Чего копья то ломаются? Это абс достоверный факт, вполне вероятно, что могут быть подлинные предметы, заказанные частным образом и у других фирм, их количество, если таковые и найдутся когда либо - ну будет единичным, всего награжденных было такое маленькое количество, что расчитывать на разнообразие фирм производителей - не серьезно Но 2 этих фирмы безусловно их делали

Прокофьев 2-й, Александр Аркадьевич, 50 пех. Белостокский полк, прапорщик, штурмовая рота, "За то, что в бою 27.07.1917 у дер. Цифешти, при переходе в атаку, под ураганным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем противника, первым выскочил из окопов, увлекая за собой полуроту, а также в продолжении всего боя шел впереди цепи, сам лично действовал штыком при штыковых схватках с противником и действовал ручными гранатами при взятии трех линий окопов. В этом бою был ранен"

6 том - в продаже тома 7 и 8 пошли в верстку скорее всего будет изменена очередность выхода томов и после 7 и 8 томов - будут выпущены тома 1, 2 и 3

ГК4 №307974 - Деев Василий Леонтьевич - "За то, что 25.08.1915 у дер. Юзефовка, при взятии укрепленного неприятельского пункта, примером личной храбрости и мужества, ободрил своих товарищей и увлек их за собой"

QUOTE (bedenk0 @ Apr 3 2013, 12:47 AM) Уважаемые господа, прошу помочь с информацией о ГК, которыми был удостоин мой прадед Деев Василий: ГК 4 ст. № 307974, 3 ст. БМ № 289452. Согласно сохранившейся фотографии, он также был удостоин ГМ, но к сожалению она не сохранилась, во время коллективизации ее выменяли на соль. Если есть по ГМ информация, буду также очень признателен. С уважением, Алексей. а что вас конкретно интересует? указанные номера действительно принадлежат вашему деду - Дееву Василию Леонтьевичу

Да, Детина, Вы абс правы - у этого знака есть такая забавная особенность - как гуляющую по отдельности друг от друга медальон и вся остальная часть знака - сам так покупал лет 15 тому назад кусками, и потом еще один медальон попался

занятная дискуссия мне представляется, что на этом примере, должны учится абс все, кто хочет кувыркаться в этой теме, и НЕ СЛЕДОВАТЬ примеру первых пяти отписавшихся , высказавшихся явно сгоряча, при открытии темы И неудавшийся покупатель, не известный мне человек по имени Данил - вот если бы Вы сразу прислушались к первому посту AGn, то может быть и стали владельцем этого редкого знака, а так, действительно, остался осадок и ничего более Мне даже интересно, абстрагируясь от клейм..ну как можно было заподозрить центральный медальон в том, что он от левого знака?? Ну КАК?? понятно дело, что мало кто видел этот знак вживую, но тем не менее.. Ну и существует он не в двух экземплярах, это неверная информация, подлинных знаков - действительно мало, но отнюдь не ДВА)

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 1 2013, 02:13 AM) Получил информацию о размерах двух разных знаков. Разница - примерно 10%. Не было у этого знака вариантов с разницей в 10 процентов Достаточно посмотреть материалы из фондов этого Общества, где подробно описана вся история взаимотношений с фирмой Кортман, чтобы понять, что было всего 2 партии этого знака, причем внешне - они все были одинаковыми, включая подносной экземпляр для Николая II, разница заключалась только в металле изготовления и в варианте нанесения нумерации на обороте Поэтому Ваши 2 типоразмера - сомнительны по сути Жетон имеется в коллекции, серебряный, довольно простого вида он

Не будут)) Прекрасно смотрящиеся клейма не служат индульгенцией в подлинности Как нибудь и без коейм можно понять что лежит перед тобой Но нужно уметь это сделать, чтобы не садиться в лужу Хотя умение растет и бываеь довольно трудно разобраться подчас имея на руках и заведомо подлинный знак, настолько неплохо все потворено и у нового

УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба ко всем! В этой теме не задавать вопросы, связанные с определением конкретного награжденного, не важно - родственника или еще кого бы то ни было Для этого есть соседняя тема

в районе 20 марта

Я аот не пойму - а зачем озадачивается восстановлением именно этого знака для нынешнего, если оно и будет создано, общества? Никакой преемственности старого Императорского общества и нынешнего - точно нет. То общество перестало существовать и никакого продолжения именно от него и его традиций быть не может по сути Ну сделайте уже что-то СВОЕ, в духе нынешнего времени, ну какой Палеологовский орел может лечь в основу знака современной России - какая может быть связь?? И по поводу изготовления подобного (внешне) знака - никто сейчас не сделает такой знак, поскольку то, что могла сделать фирма Кортман тогда, сейчас не по плечу нынешним умельцам и "ювелирным" фирмам, если бы вы держали этот знак в руках, то поняли, почему я это говорю, можете обсудить с Вашим земляком Плохишем эту проблему, он Вам подтвердит, что я ничего не выдумываю, а он ответственный человек в этом вопросе Знак этот делался и из золота , кстати, правда всего 1 единственный экземпляр

по поводу экспертизы на западе практически уверен, что никто там не сможет дать никакой вразумительной экспертизы, тем более по 3-й степени, поскольку там нет никакой информации по этим предметам и до недавнего времени там вообще имели очень смутное представление об этом знаке

не стал бы я даже экспериментировать с ним, в нормальном он виде, на мой взгляд 5 драг. Каргопольский муо Николай Никитин вполне примелемо у него все, чтобы оставить как есть

Да какие тут секреты Лев Хайтович, муо 156 пех. Елизаветпольского полка, имел ГК4 №212142 "Награжден 5-го и 6.02.1915 по Повелению Его Императорского Величества Обожаемого Нашего Верховного Вождя Армии, Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем, за отличия в боях с турками"

мне нравится, есть только вопрос - откуда известно, что серебро 88 пробы?

" Здравствуйте! Нужна помощь в идентификации ГК 4 ст. Крест хранится в семье более 50 лет (мне-54 и помню его с детства)..." какая была фамилия у деда?

имел

QUOTE (Александр Рудиченко @ Dec 4 2012, 09:45 PM) QUOTE (Kralevik @ Dec 4 2012, 07:07 PM) Я так понимаю, что предположение о переделке жетонов на винт Вы категорически не приемлете? Ну, во-первых, я не держал в руках ни одного знака, поэтому не могу сказать, есть ли на знаках следы подобной переделки. А во-вторых, я даже на фотографиях, кроме, как в каталоге М.С. Селиванова, не видел жетонов Киевских школ. Да и там - только один. Вы уверены в их действительном массовом существовании? Ув. Александр Иванович! вот прочитал ваши посты и задался вопрослм: а чем вызван такой интерес к этим школам? Тем более, что вы пишите, что подлинных знаков, т.е. ЖИВЫХ, в руках не держали, в массовости их изготовления - имеете сомнения, т.е. строго говоря никакой информации статистической по ним у вас нет и, тем не менее, вы делаете вывод, что все ШП Киевские - не имеют права на существования, проведя анализ всего нескольких КАРТИНОК, не живых знаков , а картинок Как-то это странно То, что жетоны этих школ, а в совокупности с ними, еще некоторое количество очень близких к ним школ, к примеру ШП ополчения, изготовленные скорее всего в юв. мастерских гор. Киева - реально существуют, имеются в коллекциях - это бесспорно То, что они переделывались из подвесного варианта на винт, ну это тоже факт Вот вопрос аббревиатуры - ну да, занятный вопрос, но то, что мы сейчас затрудняемся внятно объяснить, почему там такие буквы - из этого абс не следует, что этих жетонов/знаков не существовало Я думаю, что большинство коллекционеров не держало в руках большое количесчтво редких знаков, ну так что, из этого делать вывод, что они не существовали? И если все школы, о которых вы написали - Киевские, и делались, скажем в одной, не самой выдающейся мастерской, то как они могут отличаться по основным элементам? Да никак, ну щитками - да, а все остальное - одна болванка и все И, к тому же, я не думаю что Миша Селиванов, взял и опубликовал ВСЕ, ЧТО У НЕГО есть, в том каталоге он привел то, что считал нужным и интересным для себя в ТОТ момент

) а почему пограничник?