Ветеран

Тут главное, что самому нравится. А появится оригинал - всегда можно заменить!

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 6 2008, 07:47 PM) Почему я должен не верить тем кто видит под ником Ветеран, человека показывающего не свои или фальшифые предметы? Это все вопрос виртуальной веры или не доверия. Не так ли? Нет, не так. Вера одна, и не бывает "виртуальной". Это вопрос внутренней порядочности человека, основывающейся на полученном им воспитании. Если вы изначально видите в каждом обманщика, значит таков ваш взгляд на окружающих, значит другого в людях вы не замечаете. Как есть понятие "презумпции невиновности", так существует и "презумпция доверия". Я же просил вас привести примеры: когда или каким образом я обманул вас лично или ваших знакомых, привести хотя бы недобросовестную продажу, сделанную мной. Но вы, совершенно не зная меня лично, не подержав в руках ни одного предмета из моего собрания, от души резвитесь, говоря, что мне "нельзя ничего показывать, иначе появится копии". Скажите, чего вы или ваши знакомые мне показали, после чего появились какие-то копии? Назовите вашего знакомого, который так хорошо меня знает, что боится показать медаль "За отвагу"? Вот то-то и оно. Ответить за свои слова бывает труднее, чем сайтом владеть...

QUOTE (Schwann @ Jan 6 2008, 07:34 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 6 2008, 07:12 PM) Конечно я склоняюсь доверять Вам, но вот следы вырубки на Вашем Кресте Виктории не дают мне покоя ... их же изготавливали при помощи литья. Не имеет смысла, по-моему, все усложнять, вдаваяь в технологические тонконсти, если точно известно место нахождения подлинного предмета. Если вы знакомы с коллекцией лорда и лично держали сей крест в руках, я вам верю! Но, если вам достаточно слова английского джентельмена, то я бы воздержался от категоричности. С тех пор, как один из Георгов банально предал брата Ники, я к слову британца равнодушен...

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 6 2008, 07:12 PM) QUOTE (Ветеран @ Jan 6 2008, 06:54 PM) Даже ув. Роман Сливин забросил ее, забыв показать медаль № 812... Совсем не забыл. Мне посоветовали не показывать Вам, а то " ... вдруг появятся похожие". Я конечно возмутился такому предположению, но решил все же не показывать, т.к. не знаю Вас лично и не могу поручится, что такое предположение всего лишь навет завистников и недоброжелателей. Конечно я склоняюсь доверять Вам, но вот следы вырубки на Вашем Кресте Виктории не дают мне покоя ... их же изготавливали при помощи литья. Роман, тот факт, что вы совершенно не знаете меня лично, не мешает вам делать довольно смелые заявления. Впрочем, согласитесь, это разные вещи: одно дело - словоблудствовать в сети, а другое - показать реальный предмет. Я не настаиваю на демонстрации медали № 812, которую, по мнению владельца, не стоит показывать рядом с моей. Насчет креста Виктории ничего не скажу, вам виднее. К сожалению, никто не показал мне другой, бесспорно подлинный, крест из своего собрания, а к картинкам из инета я всегда отношусь с осторожностью. Кстати, посмотрите тему - я нигде не утверждал, что ручаюсь за подлинность креста. Так что не стоит так переживать! .

Если этот вопрос вас и впрямь интересует, то могу сообщить свое мнение. Совершенно очевидно, что никто, ни на одном производстве не запустит чеканку серии дефектным штемпелем. Худо-бедно, но технический контроль существовал на монетном дворе всегда. Другое дело, когда дефекты штемпеля проявляются в процессе производства. Тогда попустима и подрезка штемпелей и подполирока поля, особенно, когда до завершения серии остается сотня-другая ударов. Два ваших изображения тоже различны - на одном подрезка букв очень велика, на другом еле заметна. Полагаю, что при чеканке началось осыпание нижнего края букв "И" и "Н" и их постоянно правили. Делать новый штемпель сочли, видимо, нецелесообразным при столь незначительном тираже. Моя же медаль этих дефектов не имеет, что свидетельствует о том, что она находилась в начале тиража. Как известно, первые сотни медалей, т.е. самые качественные оттиски, обычно шли "улучшенным качеством", часто такие медали встречаются в хорошей, яркой позолоте, с аккуратно опиленными ушками. Таковая, например, уже обсуждавшаяся серебряная медаль за русско-японскую войну, с полированным полем и опиленным ушком. Именно таковой является и показанная мною медаль "За особые воинские заслуги". Кстати, вот изображение подобной медали из книги Д.Петерса:

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 6 2008, 01:43 PM) Уважаемый Ветеран! Вы по какой-то неведомой причине оставили без внимания мою просьбу и не показали остальные награды, ограничившись лишь ГСС, орденом Ленина и медалью "За Отвагу". Уважаемый Михаил! Извините. что не смог выполнить вашу просьбу. Как вы могли заметить, обсуждение одного ордена и двух медалей заняло пять страниц, причем в условно-подлинные пока записали лишь один орден. Нетрудно спрогнозировать и просчитать, что обсуждение остальных восьми наград займет почти пятнадцать страниц. Из них четырнадцать будут состоять из насмешек, угроз и кривляющихся смайликов. Участвовать в обсуждении будут два-три всем известных господина, которые, по их же признанию, специалистами не являются. Вы полагаете, что я скрытый мазохист? Отнюдь... Поскольку, судя по отзывам, тема реально заинтересовала пару человек (да и то слабо), то какой смысл ее продолжать? Даже ув. Роман Сливин забросил ее, забыв показать медаль № 812... __________________________________ Изображения я смогу позже вам выслать по почте, если дадите адрес.

А почему сей венгр - испанец?

QUOTE (AGn @ Jan 6 2008, 02:56 AM) Из такой медальки не жалко и выпилить и посеребрить... Относительно "фрачника" полагаю, что для спорных вещей с примитивной, нехудожественной работой принципиального значеня время изготовления не имеет. Такие предметы представляют интерес, если имеют мемориальный характер, с "привязкой" к конкретному человеку, с "историей" как говорится. __________________ Ув.AGn! Во-первых, вы не хуже меня знаете про два варианта опиловки ушей в начале 20 века ("Поход эскадры...", серебряная 1904-05" и др.). Исходя из того, что "ничего личного не имеется - только бизнес", я понимаю мотивы вашего оголделого отрицания, ведь это же закон рынка... Во-вторых, разрешите попенять вам на халатность: я рядом выставил тему "Золотое оружие", а вы уже второй день забываете заглянуть и охаять! Традицией пренебрегать не стоит, ИМХО

QUOTE (AGn @ Jan 6 2008, 12:52 AM) Уж не ГАНГУТ ли вы имели ввиду... Есть еще более простой путь - выпилить из медальки и посеребрить...

Спасибо за отзыв. Вот приспособление для разряжания дульнозарядного оружия: двухзаходный штопор, навинчиваемый на шомпол (Россия, 19 в.)

А если бы он был из рубля, что это меняет?

А вы сравните с юбилейным "300-летием..." щит почти квадратный. По юбилеям можно поискать, хотя это ничего не меняет по сути

QUOTE (axis88 @ Jan 5 2008, 11:52 PM) Размер букв в надписи разный С чего бы их размер был разным? Иди вы имеете в виду фотоснимок времен войны?

А почему не из рубля? Хоть это и не принципиально, но все же...

QUOTE (Askold @ Jan 5 2008, 11:14 PM) Кстати ета нашывка известная копия. Это вряд ли...

QUOTE (AGn @ Jan 5 2008, 11:05 PM) Как здесь недавно выразился один Мэтр - "Ничего личного - только бизнес". Целиком и полностью с вами согласен, ув.AGn!! Именно поэтому я и писал выше: "...чем дорогостоящей предметы, тем продолжительней истерики отдельных господ-бизнесменов".

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2008, 09:53 PM) Я хоть сразу говорю, что не понимаю. А Вы тут и поучать надумали про платиновую голову с №1. А справка-то для чего? Мы о номерах говорили. А кому что пренадлежит можно и на фуфло спросить. Или не так? Если не трудно подтвердите свои высказывания: Моя нехитрая мысль заключается в следующем: если орден Ленина № 2629 вручен в 1940 году, это может быть только знак образца 1936 года. _______________________ Ув. AGn, ваше участие в обсуждении ограничилось издаванием различных звуков и рисованием гримасничающих физиономий. Смысловой информации, представляющей хотя бы минимальный интерес, от вас не поступало. Подумайте, имеет ли смысл участвовать в обсуждении неведомых вам вопросов? Если ваши действия продиктованы неприязнью ко мне, то я подсуетился за вас и под каждым своим постом напоминаю форумчанам о вашем мнении...

Тугра султана и военная арматура на яблоке рукояти.

В пробирке - пороховой заряд (порох прекрасно горит) и пыж из пакли. Вторым пыжом был прибит снаряд - два куска свинца (разрубленная напополам пуля меньшего калибра). ________________ Пример показывает, что любое оружие может нести в себе потенциальную опасность. Лет тридцать назад в реставрационной мастерской Эрмитажа ремонтировали аркебузный ствол. Для вывинчивания пробки в казенной части металл стали прогревать горелкой... Оказалось, что ствол оставался заряженным 400 лет, произошел выстрел. По легенде, пуля попала в то место, где минуту назад стоял напарник реставратора.

С незапамятных времен использую в интерьере пару турецких пистолетов 18 века - трофеев русской армии "времен очаковских..." На днях вдруг решил проверить - оказалось, оба заряжены! Из одного ствола заряд извлек, во втором - оставил, как память...

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 5 2008, 08:46 PM) а что там, в этой справке? Справка подтверждает выдачу медали и ордена за номерами 237 и 2629 в 1940 году Соболевскому... но, к сожалению, уровень спора вполне позволял заявить, что и справка "не нравится", т.к. ее показал я. В общем, см. ниже...

Фото

По-французски тоже писали

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2008, 03:38 PM) Спасибо Николай! По номеру теперь все ясно. Конечно твоей трактовке событий доверяю полностю, так как знаю, что за ней стоят архивные иследования. Роман, подобных ситуаций в будущем легко избежать, если вы, прежде чем высказывать свое мнение, будете консультироваться со специалистами ИМХО Это касается не только "советов" (которые меня, в общем, не интересуют), а неприязнь - неважный помощник в установлении истины. Если бы вы не стали рассуждать о "жуликоватости", а попросили документального подтверждения моих слов, я мог бы показать справку Управления по наградам при Президенте РФ на данный комплект...

Медальон выпилен из серебряного рубля?