axis88

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:34 PM) по 42-му году хиви (именно Hilfswiliger) делятся на много категорий - от рабочего скота до казаков и туркестанцев. по 43-му сюда же отнесли и РОА с УВВ. все фигурируют как хиви если вам действительно интересны оригиналы напишите здесь свой мейл и я как доберусь до дома пошлю вам фото оригиналов это редкие документы док 1943 г. листал в архиве, о 1942 г. не слыхивал, мейл кину в личку

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 11:41 PM) QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 12:49 PM) ... Это бойцы подразделения входящего в состав Вермахта. Поэтому уних петлицы вермахта и имперский нагрудный орел. ну Дмитрий! азартный ты Парамоша ©

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:25 PM) ошибка с определением Hilfswiliger исключена почему так считаете?

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:11 PM) по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi? я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня спасибо этот тот же документ на который опирался В. Ульянов, ранее с ним спорили здесь. против бумаги не попрешь, но тут явная ошибка готовившего док - он спутал hilfswillige и freiwillige

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:45 PM) см. Merkblatt geh.8a/3 Landeseigene hilfskrafte im Osten - Hilfswillige- от 29.4.43 а здесь не могли бы продемонстрировать его или хотя бы ту часть, где РОА в Хиви записали?

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:35 PM) с 43-го года в категорию хиви попали РОА и УВВ со своими знаками различия это как?

Роман, на твоих фото вроде парни из береговых служб кригсмарине давайте вернемся к погонам

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:54 PM) По фото. Немолодой, без наград, характерные патриотические усики,перешитый но не потрепаный китель. Мое мнение учебная часть год1943-1945. Погоны еще куда ни шло но нагрудный имперский орел отличительный знак принадлежности к Вемахту на бойце восточного нац подразделения как то противоестественно. А вот для хиви который находится в рядах Вемахта это более естественно. думал я понятно изложил

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM) Коллега без шуток. обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец. Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0 Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными! Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения). Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г. Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях.

полумесяцы были только на третьем варианте щитка с надписью Тенри биз менени

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 08:26 PM) Но раз он в этой теме можно предположить что это доб. Помошник на службе Вермахта, тоесть хиви. Но один из коллег в этой теме сказал что бы я не лез когда большие дядьки обсуждают. Так все таки кто на фото. это не Хиви, а восточный доброволец. Хиви не носили погоны и имели нарукавные повязки. Щитков на большинстве фоток этой серии не видно. Данные негативы были найдены в Латвии.

отцы, уймитесь. Тут про погоны речь

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 02:34 PM) хиви на предпоследнем фото. на последнем скорее всего. 162TURK INFANTERIE-DIVISIO Неточность не шеврон .повязка. Дмитрий, эти негативы из Курляндии, а 162-я была на Украине и в Италии

то ли я нетоллерантен сегодня, то ли всем абсолютно по хрену, что и куда класть с таким отвязным наполнением темы долго не проживут

QUOTE (Alex White @ Apr 1 2011, 03:24 PM) QUOTE (Леонидъ @ Mar 16 2011, 04:19 PM) Видел у одного реконструктора из московского клуба ударный черно-красный шеврон между сторонами которого надпись белыми буквами на черном поле "КОРН. УД. Д." в три строки.Что-то подобное существоала или это очередная фантазия наших реконструкторов? Вы про Змея спрашиваете?У него фантазерство присутствует. да, фантазия, делал этот шеврон в середине 90-х чтобы отличаться от других корниловцев, выполнен был в одном экземпляре. Когда завязал - отдал шеврону М., а от него он перешл к Змею. по прежнему сомневаюсь в однотонных красных погонах конных корниловцев. В ближайшее время постараюсь добраться до А.И. Дерябина и обсудить этот момент с ним

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 3 2012, 11:15 PM) Практики отличаются тем, что имеют возможность сравнивать живые предметы, их фактуру, вариации и пр., а по фотографиям это делать порой весьма затруднительно. PS У Корниловского конного точно красные погоны были Это тем из Коллег, которые не знают, откуда ноги растут. практики иногда покупают фантазийные девайсы, принимая за доказательство подлинности метод изготовления тему про Корн. конный уже плохо помню, пойду перечитаю кстати в этой теме можно и казачьи погоны выложить, а то функция прямого переноса сообщений на этом движке отсутствует

немецкий капитан - враг животных

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 10 2012, 11:46 PM) QUOTE (axis88 @ Feb 10 2012, 10:23 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 10 2012, 10:12 PM) QUOTE (axis88 @ Feb 10 2012, 08:49 PM) приобрел по случаю Тоже копия? конечно Зачем тебе копии? еще немного "копий" Была в продаже туркестанская коллекция - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3...6&postcount=312 http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3...1&postcount=313 днями пришла моя часть, более 20 фоток немецкого персонала Туркестанского легиона, возможно туркестанских рот бригады Боллера (на одной из фоток сам Боллер, ее выложу позже). Со временем крайне туго поэтому выложу самые забойные. Пока. Съемка происходила летом-осенью 1944 года в Радоме

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 3 2012, 09:38 PM) Если Вы поможете их для нас отделить, т.е. погоны Армян от Сибиряков, которые были в принципе одинаковые, то все будут очень признательны можно теоритически, но проще снести тему которая больше похоже на тролль-пати, не хочу показаться навязчивым, но вы так и не рассказали мне о коллекционерах-практиках котирующих круглые кокарды восточников

QUOTE (baset @ Oct 3 2012, 09:04 PM) Костя что подозрительного ты увидел в них???? Сергей, я небольшой спец в определении подлинности обшивы, я собираю фото и информацию. Поэтому при обсуждении я исхожу исключительно из своего опыта (фото и инфа). Фотографий с такими погонами мало, фоток офицеров с такими погонами в сотни раз меньше. А вещи все всплывают. Не верю я в такое...

ну намешал в одной теме погоны мне кажутся подозрительными

еще один ушастик приехал

чтобы избежать недопонимания - туркестанская кокарда синяя (внешняя) и красная (внутренний круг)?

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 1 2012, 09:46 PM) Приглядитесь внимательно, не Туркестанская ли кокарда у того, кто слева в первом ряду? Несмотря на качество, явно виден широкий обод под наклоном его кокарды. Она у него, как раз под углом и видно, что она высокая. возможно такая, но внешний обод кокарды мне не кажется синим - слишком светлый на фото

уважаемый Влад-мейстер! хотелось бы все же узнать где можно ознакомится с мнением коллекцинеров-практиков, признающих круглые кокарды у националов?