БКЗ (двойка) Дружба Октябрь

[oleg]

QUOTE (viza68 @ Nov 7 2011, 02:55 AM)

QUOTE (oleg @ Nov 6 2011, 10:12 PM) или слово монетный ударили под другим углом Все представленые Вами знаки относятся к 4 типу, 1 варианту, 3 разновидности и выпущены в 1945-46 гг. По Вашему знаку, как вариант, слово монетный ударили под другим углом. Какой тип 4? Это тип 3 вариант 3. Не путайте людей. Или нужно увеличивать диапозон, или это перевыдача. В любом варианте орден редкий. ПС: Вы думаете орден фуфло?

[viza68]

QUOTE (oleg @ Nov 7 2011, 03:20 AM)

QUOTE (viza68 @ Nov 7 2011, 02:55 AM) QUOTE (oleg @ Nov 6 2011, 10:12 PM) или слово монетный ударили под другим углом Все представленые Вами знаки относятся к 4 типу, 1 варианту, 3 разновидности и выпущены в 1945-46 гг. По Вашему знаку, как вариант, слово монетный ударили под другим углом. Какой тип 4? Это тип 3 вариант 3. Не путайте людей. Или нужно увеличивать диапозон, или это перевыдача. В любом варианте орден редкий. ПС: Вы думаете орден фуфло? 1) Вот по этому я никогда не пользуюсь классификацией МОНДВОРА. В книге Стрекалова подробно описаны каждые знаки выпускавшиеся на мондворах по архивным документам самих мондворов. По каким "документам" идёт описание знаков на МОНДВОРЕ, я не знаю. 2) Какой разговор может идти о перевыдаче, если знак был изначально подвесным. Перевыдача - замена винтовых знаков на подвесные происходившая с 1943 года. 3) Я не в одном своём посте не упомянул что знак фуфло. Он полностью соответсвует знакам 4 типа, 1 варианта, 2 разновидности. По клейму я уже сказал выше - "как вариант, слово монетный ударили под другим углом" .

[oleg]

QUOTE (viza68 @ Nov 7 2011, 08:26 AM)

QUOTE (oleg @ Nov 7 2011, 03:20 AM) QUOTE (viza68 @ Nov 7 2011, 02:55 AM) QUOTE (oleg @ Nov 6 2011, 10:12 PM) или слово монетный ударили под другим углом Все представленые Вами знаки относятся к 4 типу, 1 варианту, 3 разновидности и выпущены в 1945-46 гг. По Вашему знаку, как вариант, слово монетный ударили под другим углом. Какой тип 4? Это тип 3 вариант 3. Не путайте людей. Или нужно увеличивать диапозон, или это перевыдача. В любом варианте орден редкий. ПС: Вы думаете орден фуфло? 1) Вот по этому я никогда не пользуюсь классификацией МОНДВОРА. В книге Стрекалова подробно описаны каждые знаки выпускавшиеся на мондворах по архивным документам самих мондворов. По каким "документам" идёт описание знаков на МОНДВОРЕ, я не знаю. 2) Какой разговор может идти о перевыдаче, если знак был изначально подвесным. Перевыдача - замена винтовых знаков на подвесные происходившая с 1943 года. 3) Я не в одном своём посте не упомянул что знак фуфло. Он полностью соответсвует знакам 4 типа, 1 варианта, 2 разновидности. По клейму я уже сказал выше - "как вариант, слово монетный ударили под другим углом" . ОК, я вас понял. Только что пролистал книгу Стрекалова. Вырисовываетса интерестная картина. По аверсу это тип 4, вариант 1, разновидность 2, а по реверсу это тип 4 вариант 1 разновидность 3. Думаю, что этот орден был взят из партии безномерных орденов, изготовленных в 1944г. и в точности совпадает диапозону 11001-11500. Нужно сравнить с орденами диапозона 11001-11500. Дедуктивный метод однако. Что я курил?

[oleg]

Тип 4.

«Круглый. Подвесной»

Орден аналогичен ордену первич-

ного награждения типа 4, за исключе-

нием того, что в его нижней части

имеется щиток, покрытый белой эма-

лью с цифрой «2». Клеймо в одну

строку, выбито двумя пуансонами.

Изготавливались на Краснокам-

ском монетном дворе:

в 1943 г. - номера 6001-6112 и 4801-

5600;

в 1944 г. - номе ра

ра 5601-7350; номе

11001-11500 (нарезаны на безномерных

в Орденской кладовой);

в 1945 г. - номера 8551-11000;

в 1946 г. - номера 11501-11700,

14001-14200 и 16203-16602.

На Московском монетном дворе:

в 1945 г. - номера 7351-8550;

в 1946 г. - номера 16603-17102.

Судьба орденов с номерами

11701-1 0

400 неизвестна. Ордена с но-

мерами 14201-16 -

202 не изготавлива

лись.

У повторно изготовленных в 1944 г.

орденов с № 6001-6112 номера были

срезаны, а ордена переданы в безно-

мерной фонд.

Вручались в 1943-1947 гг.

Наименьший известный номер -

4875, наибольший - 16582.

Данный тип ордена имеет практи-

чески те же варианты и разновиднос-

ти, что и тип 4 первичного награжде-

ния.

Вариант 1.

Четкий контррельеф. Клеймо вы-

бито в одну строку двумя пуансонами.

Изготавливались на Краснокам-

ском монетном дворе:

в 1943 г. - номера 6001-61.12 и 4801-

5600;

в 1944 г. - номера 5601-7350, 11001-

11500 (нарезаны на безномерных в

Орденской кладовой);

в 1945 . -

г номера 8551-11000;

в 1946 г. - номера 11501-11700,

14001-14200 и 16203-16602.

Вручались в 1943-1946 гг.

Наименьший известный номер -

4875, наибольший - 16498.

Ордена данного варианта можно

разделить на три разновидности.

Разновидность 1.

На аверсе, как у типа 2, кончик ле-

меха плуга касается древка знамени.

Реверс - четкий. Клеймо - слегка во-

гнуто.

Разновидность 2.

На аверсе конч а в

ик лемеха плуг

большинстве случаев уже не касается

древка знамени. Реверс - четкий. На

реверсе в клейме слово «монетный»

выгнуто. В нижней части хорошо за-

метен контррельеф щитка.

Разновидность 3.

На аверсе лемех плуга - заострен-

ный, молоток - более тонкий. Реверс -

не четкий. Клеймо монетного двора

прямое. Контррельеф щитка - нечеткий.

На реверсе встречаются выбитые

буквы и цифры

[ОЛЕГ-КОН]

почему-фуфло---???

разве я сказал-фуфло-???

но знак выпадает из стандартов

аверс--2ки---тоже разные на показанных знаках

почему и написал---обратится к --николай-2---

а именно к автору книги---на которую все ссылаются

у меня в архиве-есть бкз-2--- с таким клеймом---но номер немного меньше---6 тыс

[oleg]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Nov 7 2011, 01:35 PM)

почему-фуфло---??? разве я сказал-фуфло-??? но знак выпадает из стандартов аверс--2ки---тоже разные на показанных знаках почему и написал---обратится к --николай-2--- а именно к автору книги---на которую все ссылаются у меня в архиве-есть бкз-2--- с таким клеймом---но номер немного меньше---6 тыс

Вы бы не могли выставить картинки этой двойки?

Я вижу в ордене 2 загадки:

1. Аврс тип 4, вариант 1, разновидность 2; а реверс тип 4, вариант 1 разновидность 3.

- Может это переходной вариант??

2. Номер выпадает из диапозона.

- Дубликат??

Или всё намного проще. Слово монетный ударили под другим углом.

[ОЛЕГ-КОН]

прошу прощения у нынешнего владельца-знака-не корысти ради

РЕВ-6 ТЫС

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем ОЛЕГ-КОН

[ОЛЕГ-КОН]

прошу прощения у нынешнего владельца знака--не корысти ради

бкз-9 тыс

[viza68]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Nov 8 2011, 09:26 PM)

прошу прощения у нынешнего владельца-знака-не корысти ради РЕВ-6 ТЫС

Замечательно!!! Можно увидеть аверсы, если это возможно. По 9-й тысячи сразу отпадает, это 3 разновидность, там тонкий молоток и плуг. А вот 6-я тысяча, мне кажется, это то что мы ищем.

[oleg]

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Nov 8 2011, 09:26 PM)

прошу прощения у нынешнего владельца-знака-не корысти ради РЕВ-6 ТЫС

Большое спасибо.

[oleg]

QUOTE (viza68 @ Nov 8 2011, 11:00 PM)

QUOTE (ОЛЕГ-КОН @ Nov 8 2011, 09:26 PM) прошу прощения у нынешнего владельца-знака-не корысти ради РЕВ-6 ТЫС Замечательно!!! Можно увидеть аверсы, если это возможно. По 9-й тысячи сразу отпадает, это 3 разновидность, там тонкий молоток и плуг. А вот 6-я тысяча, мне кажется, это то что мы ищем. Да нужен аверс 6 ой тысячи. Если он индентичен 7174, то это не описанная, переxодная разновидность.

[ОЛЕГ-КОН]

АВ

6 ТЫС

[oleg]

Молоток широкий, плуг акруглый. Имеем новую разновидность. Спасибо.

[viza68]

Это хорошо, что ещё один нашёлся.

[d1978]

Коллеги сегодня получил наконец-то ордена. Все нравится, но сделал еще несколько сканов для вашего окончательного одобрения и буду рад услышать подтверждения, что все три ордена в норме. Сорри з качество

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---

[d1978]

---