Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 14 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 Если по должности офицер долго находится на отурытом воздухе то еставу ему обязаны были выдать утепленное обмундирование Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 14 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 QUOTE (Camu @ Mar 14 2006, 11:31 PM) Я не думаю что они шились для рядовых офицеров.Проще сказать,они были пошиты для ношения в зоне боевых действий для высшего командного состава. Не существовало никаких указаний на это счет, так что подобную мантель мог носить и как унтерштурмфюрер так и штандартенфюрер и далее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Camu Опубликовано 14 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 Captain Willard, подскажите в какое время был сделан этот снимок?(я имею в виду год). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 14 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 QUOTE (Camu @ Mar 15 2006, 12:16 AM) Captain Willard, подскажите в какое время был сделан этот снимок?(я имею в виду год). Увы, этого я не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 14 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 QUOTE (Captain Willard @ Mar 14 2006, 11:34 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 14 2006, 10:03 PM) Именно кожанные детали превращали Übermantel в Wachmantel. Нет, почему они должны были превращать одно в другое? По сути wachmantel и ubermantel - одно и тоже. (Понимаю. что спорное утверждение, форумчане вниматльно читающие Молло могут оспорить, но тогда пусть приведут живой пример чем одно отличается от другого, если следовать его классификации ? ). На фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками. Да мне впрочем все одно. Пусть будет генерал. Вот несколько слов о меховом пальто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 14 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2006 Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 А что , кожаные накладки могли быть разной формы? У одного чина закругленные , а у другого с острыми углами? Далее , если даже шенель настоящая , волос у лис должен был упасть, хотя бы частично. Не надо сравнивать, кожаные сапоги и лисий мех. Господин бомж - можно фото подметок этих зимних сапог? И еще вижу что в моделях военной одежды 3 рейха Вы рабераетесь . Помогите мне с техническим описанием модели М40 кителя , брюк. Пускай на немецком . Если получу Ваше согласие, открою отдельную тему(если нужно) С уважением , Александр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Александр,подметки и детали можно посмотреть на нашем сайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Captain Willard На Вашем фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками и Ваше Camu шуба имеют разные формы воротников и кожаных накладок. Интересно с чем же это связано? И еще, недавно читал , что свои физические свойства мех имеет не более 15 лет , Вашей шубе как минимум 60.Из этого следует , что У Вас должны висеть почти лысые шкурки. Я допускаю , что само польто и настоящее , но шкурки явно обновили........... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 А шапка Маномаха совсем тогда развалилась а ей помоему уже 400 годков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Хотя по мне - один хрен, что одно что другое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Alexandr @ Mar 15 2006, 07:52 PM) Captain Willard На Вашем фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками и Ваше Camu шуба имеют разные формы воротников и кожаных накладок. Интересно с чем же это связано? И еще, недавно читал , что свои физические свойства мех имеет не более 15 лет , Вашей шубе как минимум 60.Из этого следует , что У Вас должны висеть почти лысые шкурки. Я допускаю , что само польто и настоящее , но шкурки явно обновили........... А связано это с тем, что на моей фотографии Феликс Штайнер одет совсем не в ту шубу, счастливым обалдателем которой стал Camu. Это просто две разные шубы. В Германии все конечно было унифицировано, но не до такой степени. Про мех явно имелось ввиду что то другое, т.к. по своему опыту могу сказать, что к примеру парки СС (я имею ввиду не камуфлированные) с меховыми подкладками прекрасно доживают до нашего времени и ничего с них не осыпается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять. По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Albert R Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Albert R @ Mar 14 2006, 12:22 AM) A pochemu general'skaja? Prostaja shuba na osnove soldastkoj fabrichnoj (Kammerstück) shineli. Господа, ненавязчиво хочу повториться... Очень советую познакомиться с немецкими понятиями "Kammerstück" и "Eigentumsstück" - Которые просто необходимы для работы / определения / различия шмоток. А там уж, пусть хоть носит сам Feldmarschall. @ Captain Willard: "Хотя по мне - один хрен, что одно что другое" . Оба текста по форме СС?... Я таk понимаю, что второй - это белая шуба, а не шинель на меху. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:15 PM) QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять. По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС. Роман, это из труда Молло. Там тоже все номера приказов и даты, исключительно по СС. У Бивера во втором томе сейчас откопал фотографическую разницу между вах- и юбермантелью, показанную наглядно. Кстати там даны ссылки на труды шлихта. Если кому интересно, то завтра отсканю и выложу. По поводу этого труда (Шлихта) согласен, я много хорошего о ней слышал, но языка не знаю, увы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Кожанные детали могут быть разные, так как делали их в разных мастерских, в том числе и на месте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Albert R @ Mar 15 2006, 10:23 PM) @ Captain Willard: "Хотя по мне - один хрен, что одно что другое" . Оба текста по форме СС?... Я таk понимаю, что второй - это белая шуба, а не шинель на меху. Да, по ней. Но в другой книге по форме СС с приведенными фотографиями, описаниями и ссылками на Шлихта это совсем не белая шуба. Завтра утром кину сканы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 10:25 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:15 PM) QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять. По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС. Роман, это из труда Молло. Там тоже все номера приказов и даты, исключительно по СС. У Бивера во втором томе сейчас откопал фотографическую разницу между вах- и юбермантелью, показанную наглядно. Кстати там даны ссылки на труды шлихта. Если кому интересно, то завтра отсканю и выложу. По поводу этого труда (Шлихта) согласен, я много хорошего о ней слышал, но языка не знаю, увы. Обижаешь! Я знаю откуда этот текст. Значит ты не перевел, что я написал на немецком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:27 PM) Кожанные детали могут быть разные, так как делали их в разных мастерских, в том числе и на месте. Именно. Причем любые детали могут быть разными, если их производили на разных предприятиях, и даже на одних, если в разное время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:30 PM) Значит ты не перевел, что я написал на немецком? Знать бы еще немецкий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Ал, будь добр. Переведи литературно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Вот наглядный пример разницы: два кителя СС образца 1943 года. Левый - производство Дахау, правый - Равенсбрюк. Сравните нагрудные карманы, размер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Миша Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках. Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия. По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали... (ИМХО) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 15 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2006 QUOTE (Миша @ Mar 16 2006, 12:59 AM) Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках. Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия. По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали... (ИМХО) Миша! Добавить нечего! Кстати, под Демьянск поступили меховые вещи изъятые у Рижских евреев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 16 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2006 QUOTE (Миша @ Mar 16 2006, 12:59 AM) Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках. Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия. По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали... (ИМХО) Поддержу эту точку зрения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feldwebel Опубликовано 16 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2006 Думаю, не столь важно, кто сделал бы это первым, поэтому предлагаю перевод отрывка, приведённого Романом Шуба Сухопутных войск использовалась в качестве караульной одежды в холода, часовыми и водителями. Материал, покрой и фасон были такими же, как у обычной шинели, однако имелись и некоторые отличия. Вес составлял приблизительно 6000 грамм. "Туловище" шинели и её рукава были подбиты овчиной. Для того, чтобы правая передняя пола шинели плотно прилегала к телу, внутри спереди на левой поле под углом находились 2 петли - задняя шириной 4 см, передняя шириной 3 см, пошитые из основного материала: одна имела длину 12см и находилась между 1 и 2 пуговичным отверстием, другая, 15сантиметровая, находилась между 4 и 5, обе имели по пуговице. Задняя часть была гладкой, без центральной складки, заднего пояса и шлицы. Нижний подол шинели имел ширину примерно 12 см. На рукавах не было обшлагов. Отложной воротник имел высоту спереди 15 см и сзади 17 см. Верхняя стороны ворота была из чёрной овчины. На нижней части воротника на расстоянии 3.5 см от нижнего его края слева находилась петля, пошитая из сложенного в 2 раза основного материала, длина её составляла примерно 11 см, ширина сзади 9 см, спереди по окружности 3.5 см, пуговичное отверстие находилось в 1.5 см от переднего края. Для застёгивания служили расположенная слева от петли костяная пуговица. На правой стороне одна пуговица находилась в 6 см от переднего края воротника, другая же в 10 см от него. Съёмные закруглённые погоны крепились к шинели язычком и петлёй. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Feldwebel Опубликовано 16 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2006 Другой отрывок: для использования в качестве караульной одежды применялась юбермантель с кожаными деталями, подкладкой и капюшоном такого же образца, как и караульная шинель шинель сухопутных войск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr Опубликовано 16 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2006 Я закройщик военной одежды,а нужен скорняк....... Хороший скорняк поставит диагноз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Camu Опубликовано 17 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 17 марта, 2006 Я думаю тему можно закрывать. Всем большое спасибо! И отдельно хочу поблагодарить Captain Willard за предоставленное фото Феликса Штайнера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти