наездник-вольнопер?

[xorosh]

Добрый день, коллеги. Возник вопрос по фото. Самостоятельно точного ответа найти не смогла. Надеюсь на вашу помощь.

 

Мундир армейский драгунский. Прибор белый. Приборное сукно темное - почти в цвет мундира (возможно и желтое). Петлицы на воротнике шинели - очень светлые, возможно синие с темной выпушкой (возможно желтой). Мне очень кажется, что это 20-й Финляндский драгунский...

 

Такие галуны на погонах полагались, если я не ошибаюсь, наездникам, но вольноперский шнур почему-то. Вольноперы могли стать наездниками? И еще. Лычка одна - то есть это ефрейтор. Но могли ли быть наздники-ефрейторы да еще и вольноперы?

Фото скорее всего начала 1910-х или уже ПМВ. Никаких признаков фотоателье. Скорее всего, снимки имеют отношение в Питеру или области.

 

Буду благодарна за любую всем высказавшимся.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем xorosh

[xorosh]

 

Фрагмент погона

[xorosh]

 

Фото в шинели

 

[xorosh]

 

Фрагмент - клапан и погон

[Jus]

вольноопределяющийся младший унтер-офицер сверхсрочнослужащий 2-го разряда, команда разведчиков.

отличия на погонах: тесьма вокруг погона и две галунные лычки (сверхсрочник 2 разряда, младший унтер); тесьма вдоль погона (разведчик); шнур (вольнопер).

 

у наездников погон обшивался не белевой, а учебной тесьмой - желтой, которая выглядела бы не так...

 

насчет мог ли наездник быть ефрейтором - нет. по успешном окончании школы наездники производились в унтер-офицеры. и вроде как не имели поперечных лычек на погонах.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Jus

[Jus]

насчет 20-го Финляндского полка - согласен.

тем более на увеличенном фрагменте погона видно двойку

 

фото, думаю, в районе 1912-го года.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Jus

[Jus]

кстати, сейчас подумал - скорее всего не вольнопер, а охотник. вольнопер давно бы ушел в училище, а не остался на сверхсрочную.

[xorosh]

Уважаемый Jus,

 

Огромное Вам спасибо за (как всегда) исчерпывающий ответ. У меня вопрос - а при каких обстоятельствах вольнопер (или охотник) мог быть сверхсрочником 2-го разряда?

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем xorosh

[palex-spb]

А это не он же?

[xorosh]

 

Это точно он. Не подскажите, есть ли на Вашем фото - название фотоателье или подпись?

[palex-spb]

фото оторвано от бланка, но оно однозначно до 1892г

[Jus]

QUOTE (palex-spb @ Feb 25 2012, 07:45 PM)

фото оторвано от бланка, но оно однозначно до 1892г

оно никак не может быть "однозначно до 1892"

оно однозначно не ранее 1911 года.

[xorosh]

 

Спасибо, но почему однозначно 1892 год - есть какие-то предположения???

 

мундир, белевая продольная нашивка, даже сама прическа с манерным английским пробором - это как минимум - говорят в пользу 1910-х

[xorosh]

 

Уважаемый Jus,

 

Очень буду Вам благодарна, если сообщите, при каких обстоятельствах вольнопер (или охотник) мог быть сверхсрочником 2-го разряда?

[Jus]

QUOTE (xorosh @ Feb 25 2012, 07:51 PM)

Уважаемый Jus, Очень буду Вам благодарна, если сообщите, при каких обстоятельствах вольнопер (или охотник) мог быть сверхсрочником 2-го разряда?

По Положению о сверхсрочных 2 разряда нижних чинах - http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?r...e=577&part=1940 (см. № 35535)

 

(перечитал его еще раз, всё ж вольнопер мог быть сверхсрочником 2 разряда...)

[xorosh]

 

Уважаемый Jus,

 

Большое спасибо за информацию и полезную ссылку!

[Jus]

Пожалуйста!

[Derb]

QUOTE (Jus @ Feb 25 2012, 08:09 PM)

QUOTE (xorosh @ Feb 25 2012, 07:51 PM) Уважаемый Jus, Очень буду Вам благодарна, если сообщите, при каких обстоятельствах вольнопер (или охотник) мог быть сверхсрочником 2-го разряда? По Положению о сверхсрочных 2 разряда нижних чинах - http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?r...e=577&part=1940 (см. № 35535)   (перечитал его еще раз, всё ж вольнопер мог быть сверхсрочником 2 разряда...) А есть ли такое положение о сверхсрочных 1-го разряда?

[visantiec]

QUOTE (Derb @ Feb 25 2012, 11:07 PM)

А есть ли такое положение о сверхсрочных 1-го разряда?

Здесь посмотрите....

 

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...825.pdf#?page=2

[Derb]

QUOTE (visantiec @ Feb 25 2012, 11:20 PM)

QUOTE (Derb @ Feb 25 2012, 11:07 PM) А есть ли такое положение о сверхсрочных 1-го разряда? Здесь посмотрите....   http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...825.pdf#?page=2 Спасибо!

[visantiec]

QUOTE (Derb @ Feb 25 2012, 11:34 PM)

Спасибо!

Не за что!

[Окский]

QUOTE (xorosh @ Feb 25 2012, 07:49 PM)

почему однозначно 1892 год - есть какие-то предположения???

Коллега ошибся,ибо однобортный мундир в армейской кавалерии был возрождён в 1908 году.

[А.В.В.]

QUOTE (Jus @ Feb 25 2012, 07:25 PM)

вольноопределяющийся младший унтер-офицер сверхсрочнослужащий 2-го разряда, команда разведчиков. отличия на погонах: тесьма вокруг погона и две галунные лычки (сверхсрочник 2 разряда, младший унтер); тесьма вдоль погона (разведчик); шнур (вольнопер). у наездников погон обшивался не белевой, а учебной тесьмой - желтой, которая выглядела бы не так... насчет мог ли наездник быть ефрейтором - нет. по успешном окончании школы наездники производились в унтер-офицеры. и вроде как не имели поперечных лычек на погонах.

С позволения автора хотел бы несколько дополнить тему о собственно,отличиях наездников: на снимке наездник,Иркутского гусарского полка ст.унтер-офицер И.А.Ившин...Фото сделано в Риге в январе 1911 года...

[А.В.В.]

...

[oficer63]

У него на петле продольная тесьма?

[А.В.В.]

QUOTE (oficer63 @ Mar 10 2012, 05:41 PM)

У него на петле продольная тесьма?

...

[А.В.В.]

...

[oficer63]

Да, она, впервые вижу на гусарском мундире. Изменено 10 марта, 2012 пользователем oficer63

[А.В.В.]

QUOTE (oficer63 @ Mar 10 2012, 08:44 PM)

Да, она, впервые вижу на гусарском мундире.

В том то и весь смак!

Изменено 10 марта, 2012 пользователем А.В.В.

[Jus]

Саша! Это сильно!

[Jus]

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2012, 04:55 PM)

о собственно,отличиях наездников: на снимке наездник,Иркутского гусарского полка ст.унтер-офицер И.А.Ившин...Фото сделано в Риге в январе 1911 года...

Саша, фото именно так подписано?

Насколько помню, они по правильному именовались "наездник унтер-офицерского звания"...

 

если бы не твоя подпись, я бы принял его за разведчика...

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Jus

[А.В.В.]

QUOTE (Jus @ Mar 12 2012, 07:19 PM)

QUOTE (А.В.В. @ Mar 10 2012, 04:55 PM) о собственно,отличиях наездников: на снимке наездник,Иркутского гусарского полка ст.унтер-офицер И.А.Ившин...Фото сделано в Риге в январе 1911 года... Саша, фото именно так подписано? Насколько помню, они по правильному именовались "наездник унтер-офицерского звания"...   если бы не твоя подпись, я бы принял его за разведчика... Юра,ну это я от незнания: ст.унтер - три гомбы на шнуре... Я то собственно,никогда не задаваося вопросом о наездниках...поэтому и в голове не уложилось..То,что Иркутский полк - по месту дислокации его в Риге... А подпись полностью такова: " Дорогому другу Петру Автономовичу на добрую память дабы некоторое время вспоминали обо мне от наездника Ивана Алексеевича Ившина. 23. 1.1911 года."

Изменено 13 марта, 2012 пользователем А.В.В.