Кортики СССР!

[geograph]

Ха. за 12 тыщ не у одного, а много у кого есть. вот за 6 бы,тогда да

[моня]

нужен совет. тема не моя.а.н. кулинский "русское холодное оружие" стр. 421 № 301.кортик армейский офицерский обр.1945 г. украшенный. насколько редкий.очень понравился предлагают за 1000 у.е.

[Opeth]

моня, а фото можно? Не все распологают столь примечательным изданием...

P.S.: фотки летчиков новоделов могу скинуть, если интересно

[моня]

к сожалению не могу. что то не прописано в компьютере у модератора. сын будет в субботу попробую он разбирается.

[Mauser]

QUOTE (Opeth @ Jun 23 2006, 11:21 AM)

... Вот наш Златоустовский новодел в сувенирном исполнении. Пока дорогие, но может на поток поставят - впару раз упадут в цене

По поводу новоделов генеральского кортика обр. 1940 г. - на них всегда проставляется современная маркировка типа "ЗЛАТОУСТ 2006"? Кто-нибудь может сказать, насколько златоустовский новодел похож на настоящий?

И вообще, насколько часто встречаются подделки (копии) кортиков данного типа?

Просто предлагают продать генеральский, но у меня есть сильные сомнения в подлинности.

Может быть у кого-нибудь есть соображения, на что следует обратить наибольшее внимание при определении подлинности? И сколько примерно должен стоить настоящий генеральский в хорошем состоянии?

[Варвар]

QUOTE (Mauser @ Mar 20 2007, 11:42 AM)

QUOTE (Opeth @ Jun 23 2006, 11:21 AM) ... Вот наш Златоустовский новодел в сувенирном исполнении. Пока дорогие, но может на поток поставят - впару раз упадут в цене По поводу новоделов генеральского кортика обр. 1940 г. - на них всегда проставляется современная маркировка типа "ЗЛАТОУСТ 2006"? Кто-нибудь может сказать, насколько златоустовский новодел похож на настоящий? И вообще, насколько часто встречаются подделки (копии) кортиков данного типа? Просто предлагают продать генеральский, но у меня есть сильные сомнения в подлинности. Может быть у кого-нибудь есть соображения, на что следует обратить наибольшее внимание при определении подлинности? И сколько примерно должен стоить настоящий генеральский в хорошем состоянии? Подделки неклейменные встречаются и, похоже, будут всё чаще. А на оригинальные-недавно мне один продавец озвучивал цену на генеральский в 7000-8000у.е., не думаю, что у других они будут уж очень сильно отличаться. Вот по вопросу определения подлинности, покопайтесь в темах на нашем форуме, Mauser, время это не будет зря потраченным.

[Mauser]

QUOTE (Варвар @ Mar 21 2007, 10:21 PM)

Подделки неклейменные встречаются и, похоже, будут всё чаще...

 

Варвар, спасибо за ответ, обязательно учту Ваше мнение при принятии решения о покупке.

[Irzhi Shishka]

Не буду создавать новую тему, прошу прощения, воткну суда

 

Продавается у нас вот такой кортик. Всё с ним по данным фотографиям в порядке? И класический вопрос. Сколько может стоить? На кортик обявлен аукцион, куда тянуть?

 

Спасибо

[Irzhi Shishka]

[Irzhi Shishka]

это тот самый, или другой?

[Irzhi Shishka]

Вопрос. Какой пожалуйста носил кортик пилот морской авиации? Лётный, или морской?

Ещё ввопрос. Какой парадный ремень мог носить пилот ВМФ - морской, или общеармейский?

 

Спасибо

[Варвар]

По таким фото кортик похож на настоящий, смущает только цвет рукоятки на первом фото и то, что герб находится со стороны кнопки(защелки). Возможно, перепутали стороны при сборке-разборке кортика, возможно он вообще сборный.

Что касается других вопросов, то летчики-всегда сначала летчики, а потом уж моряки, кортики должны быть ВВС, моё мнение. Насчет ремня-возможны варианты, наверное могло играть значение, к корабельной(палубной) авиации относился летчик, или нет. Приходилось видеть парадные ремни-общеармейские и морские-которые отличались ТОЛЬКО пряжкой.

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Варвар

[MKV]

Иржи, данный кортик очень похож на настоящий!

Он скорее всего позолочен заново, но может я и ошибаюсь!

Стоят сейчас такие примерно 300-400$.

[Irzhi Shishka]

Спасибо за ответ. Ясно. Цвет рукоятки тоже смущает, Странно, что продавец выставил такие фота с различными отенками коричневой рукоятки. Я запросил новые фота, посмотрим, что будет.

[Терехов Эдуард]

Коричневый цвет ручки мог быть при замене .Ручки часто бились.

Ручку разбили и сделали из того ,что было под рукой.

На парад,смотр,лётчик получал кортик.Морской лётчик-скорее носил морской.

У нас цена наверно-250евро.

 

[Варвар]

QUOTE (ivan66 @ Mar 25 2007, 02:59 PM)

Коричневый цвет ручки мог быть при замене .Ручки часто бились. Ручку разбили и сделали из того ,что было под рукой. На парад,смотр,лётчик получал кортик.Морской лётчик-скорее носил морской. У нас цена наверно-250евро.

И сегодня по окончании учебы при получении офицерского звания моряки получают морские кортики. Показанный же Йиржи кортик 1951 года был выдан летчику-офицеру, правда, выдавались при выпуске они только несколько лет, но пока выдавались-летчики получали кортики ВВС!

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Варвар @ Mar 25 2007, 07:06 PM)

QUOTE (ivan66 @ Mar 25 2007, 02:59 PM) Коричневый цвет ручки мог быть при замене .Ручки часто бились. Ручку разбили и сделали из того ,что было под рукой. На парад,смотр,лётчик получал кортик.Морской лётчик-скорее носил морской. У нас цена наверно-250евро. И сегодня по окончании учебы при получении офицерского звания моряки получают морские кортики. Показанный же Йиржи кортик 1951 года был выдан летчику-офицеру, правда, выдавались при выпуске они только несколько лет, но пока выдавались-летчики получали кортики ВВС! А что делал лётчик морской,после выпуска,когда ему не вручали лётный кортик.Я нет верю ,что на складе были два образца кортиков.

[Варвар]

Из Вашего вопроса, Ivan66, вытекает еще один вопрос, а именно: были ли летные училища, которые выпускали бы только морских летчиков? Мне думается, не было. Как пример могу привести БОРИСОГЛЕБСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ ОРДЕНА ЛЕНИНА КРАСНОЗНАМЕННОЕ УЧИЛИЩЕ ЛЕТЧИКОВ ИМЕНИ В.П.ЧКАЛОВА, с 1923 года подготовившее тысячи летчиков, в том числе и для ВМФ. Когда в пятидесятые годы кортик перестали выдавать летчикам, он не перестал быть обязательным у моряков и автоматически выдавался, если человек направлялся во флот и по выпуску получал форму ВМФ. Конечно, летных кортиков могло не хватать, в таком случае офицер получал кортик ВМФ, но без кортика выпускник в морской форме не оставался ни при каком раскладе.

[Irzhi Shishka]

Интересно. Не знаю, если правильно понял - на всю жизнь один кортик пилоту не оставался. Я так понял, что при окончании лётного училища/академии пилот получил лётный кортик и если потом служил в ВМФ, там после какого то времени получил второй. Кортики оставались, или здавались? Мог офицер кортик купить как части формы, или нет?

Спасибо.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Варвар @ Mar 26 2007, 12:41 AM)

Из Вашего вопроса, Ivan66, вытекает еще один вопрос, а именно: были ли летные училища, которые выпускали бы только морских летчиков? Мне думается, не было. Как пример могу привести БОРИСОГЛЕБСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ ОРДЕНА ЛЕНИНА КРАСНОЗНАМЕННОЕ УЧИЛИЩЕ ЛЕТЧИКОВ ИМЕНИ В.П.ЧКАЛОВА, с 1923 года подготовившее тысячи летчиков, в том числе и для ВМФ. Когда в пятидесятые годы кортик перестали выдавать летчикам, он не перестал быть обязательным у моряков и автоматически выдавался, если человек направлялся во флот и по выпуску получал форму ВМФ. Конечно, летных кортиков могло не хватать, в таком случае офицер получал кортик ВМФ, но без кортика выпускник в морской форме не оставался ни при каком раскладе.

Кулинский пишет-"Кортик носился с 49-58.,с 59 только на парад."

С 49 по 58 вручался всем лётчикам,по получении лейтенанта.

А с 59 году тоже вручался?

Морской вручался до начала 90х,разве лётный тоже?

После 58,любой выпускник лётного училища,идущий на флот,получал

МОРСКОЙ КОРТИК.

 

Изменено 26 марта, 2007 пользователем ivan66

[MKV]

Думаю ручка у кортика Показанного Иржи, родная!

Я много раз видел подобные!

 

[Варвар]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 26 2007, 01:25 AM)

Интересно. Не знаю, если правильно понял - на всю жизнь один кортик пилоту не оставался. Я так понял, что при окончании лётного училища/академии пилот получил лётный кортик и если потом служил в ВМФ, там после какого то времени получил второй. Кортики оставались, или здавались? Мог офицер кортик купить как части формы, или нет? Спасибо.

Второй кортик получать нужды не было, Йиржи. Но если очень хотелось и были нормальные отношения с начальником службы вооружения, то всегда возможны варианты. Официально купить кортик как часть формы офицер не мог. И сейчас во флоте (специально сегодня расспрашивал знакомого морского офицера), кортик выдается офицерам плавсостава; если офицер увольняется с выслугой менее 20 лет, он обязан сдать кортик.

[PCA]

QUOTE (Marian Krukov @ Feb 5 2007, 06:10 PM)

16, лент это с 47го по 57год! А оттенок, бывает разный!

Кстати о лентах. Посмотрел свои кортики.

Моряк 1945 - 10 лент, моряк 1958 - 14 лент. Это что же за безобразие у меня попалось?

[PCA]

1958

[Irzhi Shishka]

QUOTE (Варвар @ Mar 27 2007, 08:09 PM)

QUOTE (Irzhi Shishka @ Mar 26 2007, 01:25 AM) Интересно. Не знаю, если правильно понял - на всю жизнь один кортик пилоту не оставался. Я так понял, что при окончании лётного училища/академии пилот получил лётный кортик и если потом служил в ВМФ, там после какого то времени получил второй. Кортики оставались, или здавались? Мог офицер кортик купить как части формы, или нет? Спасибо. Второй кортик получать нужды не было, Йиржи. Но если очень хотелось и были нормальные отношения с начальником службы вооружения, то всегда возможны варианты. Официально купить кортик как часть формы офицер не мог. И сейчас во флоте (специально сегодня расспрашивал знакомого морского офицера), кортик выдается офицерам плавсостава; если офицер увольняется с выслугой менее 20 лет, он обязан сдать кортик. Теперь всё ясно. Про получение второго кортика это такой же самый вариант, как у нас с лётными чачми. Но это другой, долгий рассказ

[Nagant]

QUOTE (PCA @ Mar 29 2007, 06:30 PM)

QUOTE (Marian Krukov @ Feb 5 2007, 06:10 PM) 16, лент это с 47го по 57год! А оттенок, бывает разный! Кстати о лентах. Посмотрел свои кортики. Моряк 1945 - 10 лент, моряк 1958 - 14 лент. Это что же за безобразие у меня попалось? неправильно считаете нужно добавить одну полоску внизу где 10 - там 11 где 14 - там 15 все соответствует

[MKV]

Нижняя лента это надпись "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это РСФСР, а все остальные, это оставшиеся республики на тот момент!

[Mauser]

Посмотрел сейчас итоги последнего аукциона на Гелосе:

http://www.gelos.ru/month/mart2007/oruzh.html

 

Кортик генеральский обр. 1940 г. ушел за 70000 руб. – очень дешево, на мой взгляд.

Никто не видел данный экземпляр, на предаукционной выставке например?

В описании предмета никакие недостатки не указаны, но при этом эстимейт был выставлен вообще не серьезный - 14000-20000 руб.!

Может он какой-то дефектный? Или я что-то не понимаю?

[geograph]

QUOTE (Mauser @ Apr 2 2007, 09:05 AM)

Посмотрел сейчас итоги последнего аукциона на Гелосе: http://www.gelos.ru/month/mart2007/oruzh.html Кортик генеральский обр. 1940 г. ушел за 70000 руб. – очень дешево, на мой взгляд. Никто не видел данный экземпляр, на предаукционной выставке например? В описании предмета никакие недостатки не указаны, но при этом эстимейт был выставлен вообще не серьезный - 14000-20000 руб.! Может он какой-то дефектный? Или я что-то не понимаю?

Да вроде нормальный был корт.

Спецов сильных на Гелосе нет, вот и оценили по своей базе почём лет 5 назад продовали.

Но видаль пару дилеров узнали и получилось 70000+15% = 80500, так что для дилеров цена вполне

[Mauser]

QUOTE (geograph @ Apr 3 2007, 02:49 PM)

Да вроде нормальный был корт...

Да, видимо на Гелосе с экспертами совсем плохо.

Странно, что владелец был готов продать его с начальной ценой 12000 руб.

[aleks1234]

Приветствую участников.

Смотрел я этот генеральский кортик.

Открутил верхнюю гайку со звездой,промаркирована точками ,восемь помоему.Вполне похож на оригинал,видно, что ношен,без повреждений

А вот второй ,безкнопочный ,мне не понравился,но тоже ушел .

 

[geograph]

QUOTE (Mauser @ Apr 4 2007, 05:25 PM)

QUOTE (geograph @ Apr 3 2007, 02:49 PM) Да вроде нормальный был корт... Да, видимо на Гелосе с экспертами совсем плохо. Странно, что владелец был готов продать его с начальной ценой 12000 руб. В жизни бывает по всякому.Ну принесла бабушка-вдова генерала ножик,ну не нужен он ей вовсе, а тыщ 10-15 не помешают. Но вот то что бараны в Гелосе ей налом 10-15 тыс. не предложили,а только ТАК оценили, это уже показатель уровня подготовки экспертов "ведущего аукционного дома России"