помогите определить

[bazil-2]

Клейма похоже настоящие.Но что это не знаю.

[bazil-2]

Извините.Не разобрался как фото в сообщение вставить.

[bazil-2]

следующее

[bazil-2]

далее

[bazil-2]

последнее

[teoretik]

QUOTE (bazil-2 @ Mar 13 2012, 08:03 PM)

последнее

Последнее - это царская Болгария:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=42948&st=20

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bazil-2 @ Mar 13 2012, 07:51 PM)

Клейма похоже настоящие.Но что это не знаю.

Это какое-то украшение.Самое смешное-вроде как очень старое,так как клеймо на нём,похоже на часть вот этого клейма- Samuel Godbehere & Edward Wigan,а год в этом случае ,получается ,1793-й!

[bazil-2]

только странное какое-то.На украшение мало похоже.Форма не соответствует

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bazil-2 @ Mar 13 2012, 10:13 PM)

только странное какое-то.На украшение мало похоже.Форма не соответствует

Да женские брошки каких только форм не бывают.

[sokol2012]

Возможно что то из оккультизма (возможно магический талисман или оберёг). Или тайный масонский знак

Спросите у масонов http://sammler.ru/index.php?showforum=406

[teoretik]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 13 2012, 10:20 PM)

Да женские брошки каких только форм не бывают.

Дизайн необычный. Звезда как-бы "сшита" из узких клиньев.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (teoretik @ Mar 13 2012, 11:48 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 13 2012, 10:20 PM) Да женские брошки каких только форм не бывают. Дизайн необычный. Звезда как-бы "сшита" из узких клиньев. Ой,не соглашусь! Чего там необычного?Взяли диск,молоточком и керном нанесли примитивный "первобытный" рисунок-солнце и расходящиеся от него лучи,затем грубо(посмотрите на различие в размере лучей отлично видимое на обороте) вырезали из диска звезду,припаяли иглу и получился "необычный дизайн"(всё сказанное конечно-же ИМХО).

[teoretik]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 14 2012, 08:56 AM)

Ой,не соглашусь!

Ой, не соглашусь, Алексей Дмитриевич! Сам в детстве чеканкой баловался. "Солнце" в центре - ещё допустим. А сами лучи звезды? Нанести примитивным керном несколько сотен (!) углублений столь геометрически правильно и одинаковой формы... - это, надо сказать, надо быть мастером высокого класса! Допускаю, что основа (если Вы полагаете, что звезда вырезана из диска - кстати, почему именно из диска?) была изготовлена отдельно и фабричным способом. (Иначе откуда клейма?). bazil-2, к сожалению, не указал размеры знака.

Но самое интересное - в центре "солнца" при достаточно большом увеличении явно просматриваются контуры Африканского континента. Причём, заштрихованные чеканкой!

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (teoretik @ Mar 14 2012, 02:54 PM)

Нанести примитивным керном несколько сотен (!) углублений столь геометрически правильно и одинаковой формы... - это, надо сказать, надо быть мастером высокого класса!

Про керн это образное выражение.

Колёсики такие есть с зубчиками,катишь их нажав вдоль линии и получается множество геометрически правильных и одинаковых углублений.

[bazil-2]

Размер 65 мм.Извините что сразу не указал

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bazil-2 @ Mar 14 2012, 05:51 PM)

Размер 65 мм.Извините что сразу не указал

Версия про Африку интересная-нельзя ли более крупно дать центр?

[bazil-2]

размер 65 мм.

[Алексей Дмитриевич]

А Африки то нет! Жаль-красивая версия была.

[teoretik]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 15 2012, 09:31 AM)

А Африки то нет! Жаль-красивая версия была.

А уж мне-то как жаль! Чего только сослепу не привидится!

Но зато Ваша версия подтверждается - ручная работа. Опытного мастера. Может, Восток??? (Афганистан, Индия??).

[sir_dimas]

QUOTE (teoretik @ Mar 15 2012, 10:51 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 15 2012, 09:31 AM) А Африки то нет! Жаль-красивая версия была. А уж мне-то как жаль! Чего только сослепу не привидится! Но зато Ваша версия подтверждается - ручная работа. Опытного мастера. Может, Восток??? (Афганистан, Индия??). Клейма английские . так что не катит

[sir_dimas]

Хотя клейма какие-то странные, отсутствует клеймо Assay office? производитель вроде лондонский а годовой щиток по форме не соответствует - больше всего похож на Шеффилд 1807 или 1837

[teoretik]

QUOTE (sir_dimas @ Mar 15 2012, 11:22 AM)

Может, Восток??? (Афганистан, Индия??)... Клейма английские, так что не катит...

Разумеется, английские! Так это и выяснилось почти сразу. Но прозвучала же мысль, что для этой звезды могла (в принципе) использоваться и некая заготовка (диск-?) или какое-то готовое изделие ...??? Английского производства.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sir_dimas @ Mar 15 2012, 12:14 PM)

Хотя клейма какие-то странные, отсутствует клеймо Assay office? производитель вроде лондонский а годовой щиток по форме не соответствует - больше всего похож на Шеффилд 1807 или 1837

Я год подбирал под штамп фирмы-а он в таком виде "существовал в комплекте" с литерой S только в 1793 году.

Дмитрий,варианты с отсутствием клейма АО(в конце 18-го - начале 19-го века) встречаются.Вот например изделие John Reily London 1817.

[Алексей Дмитриевич]

Кроме того,есть ещё один вариант,как продолжение озвученной мною в начале версии-в указанный период,на предметы ,состоящие из нескольких частей(например шкатулка с отдельной крышкой) клейма наносились разные "по составу"(см.рисунок)-на основную часть полный комплект,а на не основную без клейма АО. Звездочку могли сделать из части такого составного изделия(крышка,как тот самый пресловутый диск ),где нибудь в одной из многочисленных колоний Великобритании(как и предположил уважаемый teoretik )-уж очень "туземный" рисунок не соответствует клейму лондонской фирмы. Понятно излагаю? Взяли "туземные очумелые ручки" старый британский серебрянный предмет с клеймом(захваченный,украденный,сданный на лом и т.д. и т.п.) и сделали из него "местный непереводимый идеаматический оборот". Причём сделать его (эти ручки) могли когда угодно-хоть в начале 20-го века.

[sir_dimas]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 15 2012, 08:43 PM)

Кроме того,есть ещё один вариант,как продолжение озвученной мною в начале версии-в указанный период,на предметы ,состоящие из нескольких частей(например шкатулка с отдельной крышкой) клейма наносились разные "по составу"(см.рисунок)-на основную часть полный комплект,а на не основную без клейма АО. Звездочку могли сделать из части такого составного изделия(крышка,как тот самый пресловутый диск ),где нибудь в одной из многочисленных колоний Великобритании(как и предположил уважаемый teoretik )-уж очень "туземный" рисунок не соответствует клейму лондонской фирмы. Понятно излагаю? Взяли "туземные очумелые ручки" старый британский серебрянный предмет с клеймом(захваченный,украденный,сданный на лом и т.д. и т.п.) и сделали из него "местный непереводимый идеаматический оборот". Причём сделать его (эти ручки) могли когда угодно-хоть в начале 20-го века.

Возможно и так

[bazil-2]

Вырубка очень качественная.Не похоже что из чего-то вырубали.А вот сделать,что бы подарить туземцу для каких-то своих целей,возможно.Не награда,но очень похоже.Какой туземец разбираться будет

[teoretik]

QUOTE (bazil-2 @ Mar 15 2012, 09:42 PM)

Вырубка очень качественная...

Мастер опытный. По прежнему предполагаю, что восточный.