Медаль "Почетный гражданин Кокшетау"

[Marek_Astana]

Среди старых вещей обнаружилась эта медаль. Кто что может по ней сказать? Сзади никаких надписей нет.

Думаю ее продать. Нахожусь в Астане.

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Marek_Astana

[Тимур]

месяц назад... маму одной моей знакомой присвоили звание Почетный житель Кокшетау...

сказали. что вручили знак.. думаю такой же как у Вас...

[YegorKokin]

QUOTE (Marek_Astana @ Mar 24 2012, 05:22 PM)

Среди старых вещей обнаружилась эта медаль. Кто что может по ней сказать? Сзади никаких надписей нет. Думаю ее продать. Нахожусь в Астане.

Знак нашего города Аксу - круче!

[КМД-2]

У нас тоже не хилые

[КМД-2]

Почётный гражданин Кокпектинского района Восточно-Казахстанской области

[YegorKokin]

QUOTE (КМД-2 @ Mar 29 2012, 06:32 PM)

У нас тоже не хилые

Согласен! Красиво!

[Тимур]

такой же знак вручили маме моей знакомой.

[YegorKokin]

QUOTE (Тимур @ May 20 2012, 02:42 PM)

такой же знак вручили маме моей знакомой.

Вот показатель неразвитости казахстанской геральдики. У Кокчетава похоже даже городской эмблемы нет, не то что городского герба, который был бы достоин для размещения на знаке Почётного гражданина.

[Тимур]

Полностью согласен Егор!

[кмд]

QUOTE (YegorKokin @ May 23 2012, 10:11 AM)

Вот показатель неразвитости казахстанской геральдики. У Кокчетава похоже даже городской эмблемы нет, не то что городского герба, который был бы достоин для размещения на знаке Почётного гражданина.

С геральдикой всё нормально, у города с 2002-ого года вот такой герб, скорее всего именно такой герб будет на монете.

[кмд]

QUOTE (YegorKokin @ Mar 29 2012, 02:06 PM)

Знак нашего города Аксу - круче!

Может интересно кому, вот почётный житель Усть-Каменогорска. В живую смотрится обалденно, 4 цвета эмали.

[YegorKokin]

QUOTE (кмд @ May 23 2012, 08:56 PM)

QUOTE (YegorKokin @ Mar 29 2012, 02:06 PM) Знак нашего города Аксу - круче! Может интересно кому, вот почётный житель Усть-Каменогорска. В живую смотрится обалденно, 4 цвета эмали. Больше похоже на красивый значок, чем на почётный знак - не хватает помпезности, что-ли.

[YegorKokin]

QUOTE (кмд @ May 23 2012, 08:46 PM)

QUOTE (YegorKokin @ May 23 2012, 10:11 AM) Вот показатель неразвитости казахстанской геральдики. У Кокчетава похоже даже городской эмблемы нет, не то что городского герба, который был бы достоин для размещения на знаке Почётного гражданина. С геральдикой всё нормально, у города с 2002-ого года вот такой герб, скорее всего именно такой герб будет на монете. Ну если вы этот рисунок считаете ГЕРБОМ и относите его к нормальной геральдике, то неудивительно что в Казахстане с геральдикой вообще проблемы.

[кмд]

QUOTE (YegorKokin @ May 30 2012, 06:59 AM)

Ну если вы этот рисунок считаете ГЕРБОМ и относите его к нормальной геральдике, то неудивительно что в Казахстане с геральдикой вообще проблемы.

Это не я считаю, это реальный герб города с 2002-ого года. Вполне нормальный понятный герб, лучше, чем все предыдущие вместе взятые. Чего там в Казахстане с геральдикой - абсолютно неинтересно, к сожалению.

 

По значку тоже мнение иное, он такой габаритный и тяжёлый, с красивыми цветными эмалями и в живую выглядит на порядок круче, чем эти все однообразные безликие медальки. Всё это, имхо, естественно.

[YegorKokin]

QUOTE (кмд @ May 30 2012, 12:14 PM)

QUOTE (YegorKokin @ May 30 2012, 06:59 AM) Ну если вы этот рисунок считаете ГЕРБОМ и относите его к нормальной геральдике, то неудивительно что в Казахстане с геральдикой вообще проблемы. Это не я считаю, это реальный герб города с 2002-ого года. Вполне нормальный понятный герб, лучше, чем все предыдущие вместе взятые. Чего там в Казахстане с геральдикой - абсолютно неинтересно, к сожалению.   По значку тоже мнение иное, он такой габаритный и тяжёлый, с красивыми цветными эмалями и в живую выглядит на порядок круче, чем эти все однообразные безликие медальки. Всё это, имхо, естественно. Я прекрасно понимаю, что высказываете лично своё мнение, как в принципе и я. Просто тема казахстанской геральдике для меня животрепещущая - я геральдист (герольд) с 20-летним стажем, занимаюсь геральдикой профессионально. И меня просто бесит позиция некоторых чиновников в городских (местных) акиматах, которые ничего не смысля в этой тонкой науке (геральдике) напридумывали всякого дерьма (уж извините) и проводят его в жизнь.

[teoretik]

QUOTE (кмд @ May 30 2012, 12:14 PM)

... это реальный герб города с 2002-ого года. Вполне нормальный понятный герб, лучше, чем все предыдущие вместе взятые. ...

Герб города Усть-Каменогорск Дата принятия: 29.08.2005

Описание:

В основе герба - щит классической формы, на котором изображены горные вершины с водными пространствами между ними. Что символизирует реки Ульбу и Иртыш в обрамлении зеленых берегов. В верхней части герба - название города, в нижней сторожевой башня, перевитая лентой, на которой значится год основания крепости. Цветовая гамма герба: желтый - обозначает богатство и силу, синий - величие и красоту. Зеленый - природные богатства. Отношение высоты герба в его ширине 4:3.

А вот предыдущий (советский) герб Усть-Каменогорска:

 

 

[кмд]

QUOTE (teoretik @ May 31 2012, 09:16 AM)

QUOTE (кмд @ May 30 2012, 12:14 PM) ... это реальный герб города с 2002-ого года. Вполне нормальный понятный герб, лучше, чем все предыдущие вместе взятые. ... Герб города Усть-Каменогорск Дата принятия: 29.08.2005 Там выше обсуждали герб Кокчетава, а У-ка просто значёк показал.

[кмд]

QUOTE (YegorKokin @ May 31 2012, 08:48 AM)

Я прекрасно понимаю, что высказываете лично своё мнение, как в принципе и я. Просто тема казахстанской геральдике для меня животрепещущая - я геральдист (герольд) с 20-летним стажем, занимаюсь геральдикой профессионально. И меня просто бесит позиция некоторых чиновников в городских (местных) акиматах, которые ничего не смысля в этой тонкой науке (геральдике) напридумывали всякого дерьма (уж извините) и проводят его в жизнь.

А в чём тонкость науки? И вообще - что это за наука такая? Существуют какие-то неписанные правила что ли? Если честно, то, абсолютно непонятно - о чём речь? Вполне нормальные разные гербы. Ну, например, старый герб Астаны нравится больше, чем новый - этим всё и ограничивается.

[teoretik]

Современной казахстанской геральдике (как и современной казахстанской государственности) не так много лет, чтобы "наработать" традиции.

Вот все гербы Кокшетау - и, с позиций профессионального геральдиста, какой лучше?

http://www.heraldicum.ru/kazakstn/subjects...ns/koksetau.htm

[YegorKokin]

QUOTE (кмд @ May 31 2012, 01:34 PM)

QUOTE (YegorKokin @ May 31 2012, 08:48 AM) Я прекрасно понимаю, что высказываете лично своё мнение, как в принципе и я. Просто тема казахстанской геральдике для меня животрепещущая - я геральдист (герольд) с 20-летним стажем, занимаюсь геральдикой профессионально. И меня просто бесит позиция некоторых чиновников в городских (местных) акиматах, которые ничего не смысля в этой тонкой науке (геральдике) напридумывали всякого дерьма (уж извините) и проводят его в жизнь. А в чём тонкость науки? И вообще - что это за наука такая? Существуют какие-то неписанные правила что ли? Если честно, то, абсолютно непонятно - о чём речь? Вполне нормальные разные гербы. Ну, например, старый герб Астаны нравится больше, чем новый - этим всё и ограничивается. Геральдика, как наука насчитывает уже больше 800 лет. Да есть правила, и вполне написанные. Вся проблема заключается в том, что если в России есть государственная герольдия при президенте РФ, осуществляющая строгий контроль за герботворчеством, то в Казахстане таковой нет, что влечёт за собой народное изобразительное творчество, объявляемое потом громким словом ГЕРБ. А ведь по своей сути это даже не гербы, а просто красивые картинки-эмблемки.   Вот мы тут обсуждаем гербы Кокчетава и Усть-Каменогорска. Хочу отметить, что к гербу Усть-Каменогорска у меня, как герольда, претензий не так много. Первая - это название города в главе - прямое нарушение правил геральдики, ну нельзя так делать; и вторая - лента с изображением года основания крепости - нельзя помещать в поле герба надписи и цифры. По хорошему можно было бы просто оставить серебряную крепость и этого было бы достаточно.   Теперь, что касается герба Кокчетава - это не герб, а эмблема, про то, что название города размещено в кайме - к этому в Казахстане уже привыкли, примером тому служат гербы Астаны и Алма-Аты, хотя в геральдике как в науке кайма уменьшает значение герба, делая его подчинённым (пример: герб главы рода обычный и младшего сына, повторяет главы рода, но с каймой). Само поле несёт на себе грубые нарушения правил. Синие горы на голубом поле - в геральдике только один цвет - синий, и нет его оттенков, соответственно помещать синее на синее нельзя; золотой конь на фоне жёлтого солнечного круга - в геральдике жёлтый и золотой - это один цвет, нет оттенков, соответственно нельзя накладывать золото на золото.   В общем хочу сказать, что герб имперской России, дарованный Кокчетаву Более геральдичен, чем всё, что было изобретено в советское и постсоветское время.

[кмд]

Спасибо за разъяснение! Но, такое, наверное, только геральдистов и торкает. Простым смертным всё достаточно понятно и информативно, т.е., есть название города и сразу понятно - какой это город? А если бы названия не было - тогда вообще не понятно - для чего он нужен этот герб? Не судите строго, возможно, время гербов уже отошло вместе со временем геральдистов, и теперь достаточно логотипа.

[YegorKokin]

QUOTE (кмд @ Jun 1 2012, 09:38 PM)

Спасибо за разъяснение! Но, такое, наверное, только геральдистов и торкает. Простым смертным всё достаточно понятно и информативно, т.е., есть название города и сразу понятно - какой это город? А если бы названия не было - тогда вообще не понятно - для чего он нужен этот герб? Не судите строго, возможно, время гербов уже отошло вместе со временем геральдистов, и теперь достаточно логотипа.

В чём то возможно Вы и правы, но по этим законам живёт весь Старый свет (Европа). Россия - вполне современное государство - и то живёт по этим правилам.

Так что говорить от том, что геральдика отмирает - рановато. К стати, геральдика как наука о символизме говорит о том, что символ (герб), должен легко читаться, не должен деформироваться, искажаться, при масштабировании. Логотип же Кокчетава - ни одному из этих правило не соответствует.

[кмд]

QUOTE (YegorKokin @ Jun 4 2012, 08:08 AM)

QUOTE (кмд @ Jun 1 2012, 09:38 PM) Спасибо за разъяснение! Но, такое, наверное, только геральдистов и торкает. Простым смертным всё достаточно понятно и информативно, т.е., есть название города и сразу понятно - какой это город? А если бы названия не было - тогда вообще не понятно - для чего он нужен этот герб? Не судите строго, возможно, время гербов уже отошло вместе со временем геральдистов, и теперь достаточно логотипа. В чём то возможно Вы и правы, но по этим законам живёт весь Старый свет (Европа). Россия - вполне современное государство - и то живёт по этим правилам. Так что говорить от том, что геральдика отмирает - рановато. К стати, геральдика как наука о символизме говорит о том, что символ (герб), должен легко читаться, не должен деформироваться, искажаться, при масштабировании. Логотип же Кокчетава - ни одному из этих правило не соответствует. Абсолютно не спорю. Но, сейчас в нумизматике есть такая серия - "города Казахстана", и если в ближайшие год-два гербы не поправить, то они такие и пойдут на монеты, и это уже как бы привяжется к истории основательно и локти кусать будет поздно. Хотя, такой герб Кокчетава на монете будет смотреться вполне нормально, имхо.

[teoretik]

QUOTE (YegorKokin @ Jun 4 2012, 08:08 AM)

... по этим законам живёт весь Старый свет (Европа). Россия - вполне современное государство - и то живёт по этим правилам...

А если посмотреть на проблему с друго стороны? России-то европейские геральдические традиции близки ещё со времён Ивана III (а может и раньше). А Казахстану? Первые гербы городов нынешнего Казахстана (кстати, и государства такого тогда ещё не было и даже географического понятия) составлялись при Российской империи - в полном соответствии с европейской традицией. Должно ли независимому Казахстану возвращаться к традициям

Российской Империи?!

Следующей (а по сути - первой) геральдикой Казахстана стала советская. Опять же, имеющая мало общего с народными традициями казахского народа, да вдобавок отдаленная от традиций европейских. Соответственно, риторический вопрос - тот же.

 

Немного в сторону от темы: я ещё в 70-е-80-е годы задавал школьникам каверзный вопрос - какой герб у Москвы? Так все вспоминали Георгия Победоносца. А ведь советский герб Москвы существовал 70 лет и был отменен только при Гаврииле Попове, но в "наглядной агитации" практически не использовался, был весьма некрасив - и потому малоизвестен.

[YegorKokin]

QUOTE (teoretik @ Jun 5 2012, 11:13 AM)

QUOTE (YegorKokin @ Jun 4 2012, 08:08 AM) ... по этим законам живёт весь Старый свет (Европа). Россия - вполне современное государство - и то живёт по этим правилам... А если посмотреть на проблему с друго стороны? России-то европейские геральдические традиции близки ещё со времён Ивана III (а может и раньше). А Казахстану? Первые гербы городов нынешнего Казахстана (кстати, и государства такого тогда ещё не было и даже географического понятия) составлялись при Российской империи - в полном соответствии с европейской традицией. Должно ли независимому Казахстану возвращаться к традициям Российской Империи?! Следующей (а по сути - первой) геральдикой Казахстана стала советская. Опять же, имеющая мало общего с народными традициями казахского народа, да вдобавок отдаленная от традиций европейских. Соответственно, риторический вопрос - тот же.   Немного в сторону от темы: я ещё в 70-е-80-е годы задавал школьникам каверзный вопрос - какой герб у Москвы? Так все вспоминали Георгия Победоносца. А ведь советский герб Москвы существовал 70 лет и был отменен только при Гаврииле Попове, но в "наглядной агитации" практически не использовался, был весьма некрасив - и потому малоизвестен. Геральдика - наука универсальная. Она может подойти к любой традиции, в том числе и к Казахстанской. Хочу отметить, что первый профессиональный подход к геральдике в Казахстане был сделан в начале 90-х, когда был объявлен конкурс на герб Алма-Аты, и хочу отметить, что хоть и были допущены некоторые нарушения правил в общем, но основные правила геральдики были соблюдены, в части неналожения металла на метал и финифти на финифть. Это единственный герб Казахстана, который может претендовать на звание ГЕРБА (но опять же, с небольшими оговорками).   Что же касается того, чтобы Казахстан шёл по своему пути развития - это конечно приветствуется, но нельзя отбрасывать мировой опыт, накопленный веками, ведь правила геральдики составлялись во времена, когда практичность стояла превыше всего, минимализм приветствовался, когда изобразить герб нужно было не только на бумаге, но и на металле (одноцветным при помощи штриховки), на керамике, на камне, и он во всех этих ипостасях оставался узнаваемым и читабельным.   В Казахстане нужно разработать свою методологию составления гербов, но жиждеться эта методика должна на классических правилах геральдики. Это моё мнение.