Военный коллекционер Опубликовано 24 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2012 (изменено) В архиве написано, что это начальник штаба ГК генерал А.А.Мориц. Но не совпадает по наличию нагрудных знаков (здесь есть Л.-гв. Измайловский полк), к тому же в 1913 году его уже сменил Ностиц (а он был кавалерист). Верхний нагр. знак у него, похоже, - знак Л.-гв. 3-го Стрелкового полка. Просматривается выпушка на обшлаге, мет. прибор - серебряный. При этом на шароварах, скорее всего желтая выпушка .Т.е. он в форме полка 3-й гв. пех. дивизии (скорее всего Литовского или Волынского). Но вот кто персонально? Изменено 24 марта, 2012 пользователем Военный коллекционер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 24 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2012 а не по ГШ ли он одет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 25 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе? Вообще, это маневры Гв. корпуса, вокруг стоят все в полковой форме. Меня смущает набор полковых знаков, пока ни у кого таких не нашел. Но явно какой-то штабной геенрал, либо командир одной из гв. пех. дивизий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starij Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM) либо командир одной из гв. пех. дивизий. С аксельбантом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM) Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе? вообще, при кителе М1913 полагалась, но вот только по приказу №106 эти нововведения вроде как касались всех генштабовцев, кроме состоящих в гвардии, кавалерии, конной артиллерии, казаках и главных управлениях... т.е. получается начштаба армейской пехотной дивизии ходил в кителе М1913 с выпушками, а начштаба гвардейской пехотной дивизии должен был ходить в кителе М1907 без выпушек? шаровары на нем черные, а генштабовцам полагались серосиние, хотя встречаются фотографии и в черных (например вот - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8761...st&p=1030436)... т.е. как бы два момента против, если это гвардия, что он генштабовской форме. это с одной стороны. а с другой стороны - генштабовцы при полковой форме разве могли носить аксельбант? он вроде был принадлежностью только собственно генштабовской формы? т.е. или это генштабовец но с черными шароварами, или это свитский в полковой форме? а за его спиной с аксельбантом кто стоит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 12:58 PM) QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM) Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе? вообще, при кителе М1913 полагалась, но вот только по приказу №106 эти нововведения вроде как касались всех генштабовцев, кроме состоящих в гвардии, кавалерии, конной артиллерии, казаках и главных управлениях... т.е. получается начштаба армейской пехотной дивизии ходил в кителе М1913 с выпушками, а начштаба гвардейской пехотной дивизии должен был ходить в кителе М1907 без выпушек? шаровары на нем черные, а генштабовцам полагались серосиние, хотя встречаются фотографии и в черных (например вот - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8761...st&p=1030436)... т.е. как бы два момента против, если это гвардия, что он генштабовской форме. это с одной стороны. а с другой стороны - генштабовцы при полковой форме разве могли носить аксельбант? он вроде был принадлежностью только собственно генштабовской формы? т.е. или это генштабовец но с черными шароварами, или это свитский в полковой форме? а за его спиной с аксельбантом кто стоит? Юрий прибор металла все же серебряный .Жаль погоны так бликуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (term100 @ Mar 25 2012, 01:41 PM) Юрий прибор металла все же серебряный .Жаль погоны так бликуют. это не противоречит двоякости: или генштабовец с своей, или свитский в полковой имеющей серебряный прибор... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 Заметьте, шаровары темные. Насколько я понимаю, у Генерального штаба, при общегенеральском и при Свитском мундире они должны быть серо-синие, следственно, это полковая форма. И вообще возникает вопрос, а генерал ли это - лампасов я не увидел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Parovoz @ Mar 25 2012, 02:52 PM) Заметьте, шаровары темные. Насколько я понимаю, у Генерального штаба, при общегенеральском и при Свитском мундире они должны быть серо-синие, следственно, это полковая форма. И вообще возникает вопрос, а генерал ли это - лампасов я не увидел. да, Владимир, это так, но я выше приводил ссылку на фото генштабовца в парадной форме и в явно не серосиних шароварах... ну а на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 25 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии - выпушки сливаются с темно-зелеными шароварами, выпушка на обшлагах тоже похоже не малиновая, а темная (красная или желтая). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 (изменено) QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 03:05 PM)Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:00 PM)на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874 Изменено 25 марта, 2012 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:41 PM) QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 03:05 PM)Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:00 PM)на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874 Юрий Вы правы ,это одно и то же лицо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 25 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 На 99% согласен, что это он. Смущает только знак Л.-гв. Измайловского полка, он вроде бы в его биографии не фигурирует, там Л.-гв. Финляндский полк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 25 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 08:14 PM) На 99% согласен, что это он. Смущает только знак Л.-гв. Измайловского полка, он вроде бы в его биографии не фигурирует, там Л.-гв. Финляндский полк. это только его полный послужной ответит... в списках же промежуточные места опускали чаще всего... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 26 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 26 марта, 2012 Спасибо за помощь в поределнии Чебыкина! Вот еще один генерал Л.-гв. 3-го стрелкового полка. Сначала думал, что Чебыкин, но по физиономии не подходит. Фото сделано 25.06.1914, так что Бакулин В.Д. также отпадает (к этому времени уже умер). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 28 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Нет никаких версий по второму генералу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 пока нет. на апрель 1914 в 3-м стр.полку числилось всего 3 генерала - бывшие комполка Чебыкин и Кашерининов и комполка Усов. Чебыкина определили, Усов по фото не подходит и в Свите не состоял, Кашерининов тоже в Свите не состоял... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 А это точно генерал л.-гв. 3-го Стрелкового полка? Или так указано в архивной подписи? Знак то не этого полка. Из дневника Николая II следует, что 25 июня 1914-го в Царском Селе закладывались новые казармы 2-го и 3-го Стрелковых полков, а также Конвоя. Теоретически там вся Гвардейская стрелковая бригада могла присутствовать. На оригинальном снимке изображены 3 человека. Слева, судя по всему, стоит Усов (в известном альбоме Горохова он почему-то назван Семёновым). У меня было предположение, что в центре начальник бригады Дельсаль, но как-то он не очень похож на другие фотографии, имеющиеся в сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 29 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 А по-моему знак как раз именно этого полка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 (изменено) QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 29 2012, 03:34 PM) А по-моему знак как раз именно этого полка мне там видится мальтийский крест... слева да - А.В.Усов. Изменено 29 марта, 2012 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 QUOTE (Jus @ Mar 29 2012, 05:28 PM) QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 29 2012, 03:34 PM) А по-моему знак как раз именно этого полка мне там видится мальтийский крест... Мне тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 31 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2018 А это точно генерал л.-гв. 3-го Стрелкового полка? Или так указано в архивной подписи? Знак то не этого полка.Из дневника Николая II следует, что 25 июня 1914-го в Царском Селе закладывались новые казармы 2-го и 3-го Стрелковых полков, а также Конвоя. Теоретически там вся Гвардейская стрелковая бригада могла присутствовать. На оригинальном снимке изображены 3 человека. Слева, судя по всему, стоит Усов (в известном альбоме Горохова он почему-то назван Семёновым). У меня было предположение, что в центре начальник бригады Дельсаль, но как-то он не очень похож на другие фотографии, имеющиеся в сети. Случайно тема эта попалась .... В сети несколько фотографий из этой-же подборки есть ... Пытался разобраться , в своё время .По-поводу данного фото ( с Усовым ) имеется определённая версия , уверенности правда 100% нет , тем не менее попробую изложить ( может сгодится ) :Слева , конечно-же Усов ( несколько фот его имеется для сравнения , тут без вопросов он ).Стоящий по-середине , предположу , что НЕ генерал , а полковник ... Возможно это Георгий Александрович Кетхудов ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5915) . Флигель-адъютант , ровесник Усова по годам . По Российским орденам подходит . Знак , возможно , 2 Московского КК ( тут , признаюсь , не уверен .... Фрагментов жаль нет ! )... У Кетхудова в списках полковникам по 1913 указано , что он этот КК закончил . На этом фото он в центре стоит , но на нескольких других фотографиях из этой серии ( из сети ) , бросается в глаза что Усов по должности выше .На одном этот офицер с аксельбантом впереди строя с музыкантами шагает мимо Усова , который как положено командиру стоит . На другом Усов перед Императором , а обсуждаемый персонаж , за спиной Усова стоит. Ну и есть ещё фото на котором в центре вся верхушка полка , а с аксельбантом только он .А полковников флигель-адъютантов больше в полку на тот момент не было !Почти уверен ! Немного смущает только отсутствие полкового знака .Ну и стоящий справа персонаж ( предположу что полковник ) .... Из семи , числящихся на тот момент полковников , по наградам подходит только один - Константин Павлович Жерве ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6278) .... Остальные уже с шейными орденами . .... Вот такая версия . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти