два Остфолькера сомнительных

[Pablito]

№1

[Pablito]

..........

[Pablito]

.

..

[Pablito]

....

[Pablito]

.....

[Pablito]

№2

 

ну это видимо сразу в отстой?

[Pablito]

......

[Pitomnik]

Первый - хороший .

[ульянов]

Второй обр. 1957г.

[Pablito]

QUOTE (ульянов @ Apr 10 2012, 05:48 PM)

Второй обр. 1957г.

на них даже был вариант 1957 ? а в чём было отличие? только в материале изготовления?

[Romanad2]

Первый - стандартная "сотка", даже следы позолоты остались. Отличие варианта 1957 года (по факту, ЕМНИП, этот вариант появился не в 1957 году, а несколько позже) - не только материал, но и дизайн аверса и реверса. С знаками времен войны перепутать невозможно. А смысл их появления, видимо, замена взамен утерянных ветеранами.

[рафф]

QUOTE (Romanad2 @ Apr 12 2012, 02:56 AM)

А смысл их появления, видимо, замена взамен утерянных ветеранами.

Ветеранами чего? Что то сомнительно что в 1957 году по Германии ходили рассеянные и забывчивые представители подразделений "восточных народов", ищущие в магазинах дубликаты потерянных наград. Это все равно как "Антипартизан" денацифицированный выпустить.Или "Орден крови".Или выслугу в СС. Материнские кресты, и то денацификации не подлежали..

Так что, ИМХО, в те годы максимум могли быть лишь единичные выпуски под конкретный частный заказ.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем рафф

[ульянов]

Не надо вещать так категорично свою гл....ть на весь мир.

"Осты" это государственная награда 3го Рейха.... "Остами" награждались не только " союзники на вост. фронте" но и военнослужащие Рейха проходившие службу в составе этих частей и подразделений

Поэтому эта награда и была выпущена после 1957 года.

 

 

[Chik]

QUOTE (ульянов @ Apr 12 2012, 08:49 AM)

Не надо вещать так категорично свою гл....ть на весь мир. "Осты" это государственная награда 3го Рейха.... "Остами" награждались не только " союзники на вост. фронте" но и военнослужащие Рейха проходившие службу в составе этих частей и подразделений Поэтому эта награда и была выпущена после 1957 года.

И у Вас есть тому документальное подтверждение? Или это собственные теоретические выкладки?

[рафф]

Какое то время тому назад ( года полтора два), на форуме выкладывался один из прайсов 1957 года."Остов" там не было точно.Конечно, можно предположить, что не все фирмы их делали..Да и с другой стороны- что там было денацифицировать? А в случае утери можно было приобрести и любой старый.

Так что , опять таки -считаю, что массовый выпуск в 1957 году этой награды сомнителен.

[Chik]

QUOTE (рафф @ Apr 12 2012, 06:50 PM)

Какое то время тому назад ( года полтора два), на форуме выкладывался один из прайсов 1957 года."Остов" там не было точно.Конечно, можно предположить, что не все фирмы их делали..Да и с другой стороны- что там было денацифицировать? А в случае утери можно было приобрести и любой старый. Так что , опять таки -считаю, что массовый выпуск в 1957 году этой награды сомнителен.

Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. http://www.ordensmuseum.de/Ordensjournal/O...16Jan0857er.pdf

 

[рафф]

QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM)

Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. http://www.ordensmuseum.de/Ordensjournal/O...16Jan0857er.pdf

Ну, собственно, что и требовалось доказать.

Спасибо, Олег, за интересный документ. Раньше его не видел.

[gruzd]

В официальном перечне наград нет. Но спрос рождает предложение. Это из каталога 1966 года. Обратите внимание, что это только серебро 1 и 2 класса.

[gruzd]

QUOTE (рафф @ Apr 12 2012, 07:34 AM)

QUOTE (Romanad2 @ Apr 12 2012, 02:56 AM) А смысл их появления, видимо, замена взамен утерянных ветеранами. Ветеранами чего? Что то сомнительно что в 1957 году по Германии ходили рассеянные и забывчивые представители подразделений "восточных народов", ищущие в магазинах дубликаты потерянных наград. Это все равно как "Антипартизан" денацифицированный выпустить.Или "Орден крови".Или выслугу в СС. Материнские кресты, и то денацификации не подлежали.. Так что, ИМХО, в те годы максимум могли быть лишь единичные выпуски под конкретный частный заказ. А вот Вам и "антипартизан".

[Wilhelm Stolz]

QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM)

QUOTE (рафф @ Apr 12 2012, 06:50 PM) Какое то время тому назад ( года полтора два),  на форуме выкладывался один из прайсов 1957 года."Остов" там не было точно.Конечно, можно предположить, что не все фирмы их делали..Да и с другой стороны- что там было денацифицировать?  А в случае утери можно было приобрести и любой старый. Так что , опять таки -считаю, что массовый выпуск в 1957 году этой награды сомнителен. Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. http://www.ordensmuseum.de/Ordensjournal/O...16Jan0857er.pdf кстати, антипартизан тут тоже есть!

[Chik]

QUOTE (gruzd @ Apr 12 2012, 09:43 PM)

В официальном перечне наград нет. Но спрос рождает предложение. Это из каталога 1966 года. Обратите внимание, что это только серебро 1 и 2 класса.

Ключевая фраза ...спрос рождает предложение. Думаю, что комментарии излишни. Хотите верить в их официальность, верьте. Но в моем понимании, что это выпуски больше для коллекционеров, чем для ветеранов. Хотя нельзя исключать, что кто-то, из реально награжденных ветеранов использовал на колодке эти поделки, тем более, что оригинальные награды могли реально потеряться.

[Pablito]

вот с WA колодка по теме, в разделе по наградам 1957 года там

[Pablito]

........

[Pablito]

......

[рафф]

QUOTE (Wilhelm Stolz @ Apr 12 2012, 10:01 PM)

кстати, антипартизан тут тоже есть!

Да.. Согласен, это сравнение оказалось неудачным.

[gruzd]

QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 10:27 PM)

QUOTE (gruzd @ Apr 12 2012, 09:43 PM) В официальном перечне наград нет. Но спрос рождает предложение. Это из каталога 1966 года. Обратите внимание, что это только серебро 1 и 2 класса. Ключевая фраза ...спрос рождает предложение. Думаю, что комментарии излишни. Хотите верить в их официальность, верьте. Но в моем понимании, что это выпуски больше для коллекционеров, чем для ветеранов. Хотя нельзя исключать, что кто-то, из реально награжденных ветеранов использовал на колодке эти поделки, тем более, что оригинальные награды могли реально потеряться. Для коллекционеров из бундесвера .

[gruzd]

А что касается наград 1957 года, то их никто, никогда, никому не вручал. Они продавались!!! И при этом, не было необходимости предъявлять документы о награждении.

[arsn]

QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM)

Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет.

Возможно их там нет потому что на них нет паука а соответственно предмет денацификации отсутствует.

[arsn]

QUOTE (gruzd @ Apr 12 2012, 09:43 PM)

В официальном перечне наград нет.

Перечне наград Германии?

В книге того периода по наградам послевоенной Германии они есть.

[HaRo]

QUOTE (arsn @ Apr 13 2012, 03:58 PM)

QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM) Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. Возможно их там нет потому что на них нет паука а соответственно предмет денацификации отсутствует. Посмотрите по ссылке Олега на 12 странице: морская шпанга - хотя на ней не было свастики.

[arsn]

QUOTE (HaRo @ Apr 13 2012, 04:06 PM)

QUOTE (arsn @ Apr 13 2012, 03:58 PM) QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM) Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. Возможно их там нет потому что на них нет паука а соответственно предмет денацификации отсутствует. Посмотрите по ссылке Олега на 12 странице: морская шпанга - хотя на ней не было свастики. Это было всего лишь предположение с моей стороны. Но - в книге того периода по наградам послевоенной Германии они есть. Могу дать скан если интересно.

[Chik]

QUOTE (arsn @ Apr 13 2012, 04:24 PM)

QUOTE (HaRo @ Apr 13 2012, 04:06 PM) QUOTE (arsn @ Apr 13 2012, 03:58 PM) QUOTE (Chik @ Apr 12 2012, 07:08 PM) Могу добавить, что и в официальном перечне денацифицированных наград их тоже нет. Возможно их там нет потому что на них нет паука а соответственно предмет денацификации отсутствует. Посмотрите по ссылке Олега на 12 странице: морская шпанга - хотя на ней не было свастики. Это было всего лишь предположение с моей стороны. Но - в книге того периода по наградам послевоенной Германии они есть. Могу дать скан если интересно. Арсен, поставьте пожалуйста сканы и исходные данные источника. Давайте попробуем собрать максимально полезную информацию в одной теме и пусть каждый сам для себя решает этот вопрос.