Определить офицера...

[Белов-Семеновский]

На страничке в ЖЖ http://www.liveinternet.ruuserssargancpost109849237

нашел фотографию, подписанную как "Офицеры Лейб-Гвардии Кексгольмского полка.

При внимательном рассмотрении (лично мне) видится, что в середине сидит Семеновский офицер.

Китель со светлой выпушкой на карманном клапане, околыш фуражки светлый, знаки - полковой Семеновский и ниже по-моему пажеский...

При этом период я определил как 1908-1911, так как знак уже есть, а офицерский шейный шзнак еще не "петровской" формы.

 

Как бы определить личность офицера?

 

В этот период командирами Л-Гв. Семеновского полка были:

Свиты Е.И.В. Генерал-Майор Илья Яковлевич КУЛЬНЕВ ум. 1910

Свиты Е.И.В. Генерал-Майор Евгений Федорович НОВИЦКИЙ с 1910 по 1913

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Белов-Семеновский

[PSW]

QUOTE (Белов-Семеновский @ Apr 12 2012, 05:12 PM)

На страничке в ЖЖ http://www.liveinternet.ruuserssargancpost109849237 нашел фотографию, подписанную как "Офицеры Лейб-Гвардии Кексгольмского полка. При этом период я определил как 1908-1911, так как знак уже есть, а офицерский шейный знак еще не "петровской" формы.

У кексгольмцев имеется полковый знак учрежденный в январе 1910 г. Фотография известная. Была в одном из первых номеров Цейхгауза, где сидящий в середине был идентифицирован (если не изменяет память) как армейский офицер со знаком за отличие. Ничего указывающего на принадлежность к свите не имеет.

[PSW]

Фрагмент фото из Цейхгауза №3.

 

Подпись

 

Офицеры Л.-гв. Кексгольмского полка в парадной форме вне строя с гостем — армейским офицером, одетым в летнюю парадную строевую форму.

(Фото из частной коллекции)

[Dmitry_Nik]

Подпись-подписью, да не всегда эти подписи верны.

 

Офицер - выпускник Пажеского корпуса и, похоже, с Семеновским знаком, академик, В4мб и медаль за РЯВ. Интересно определить

[PSW]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Apr 12 2012, 08:42 PM)

Подпись-подписью, да не всегда эти подписи верны. Офицер - выпускник Пажеского корпуса и, похоже, с Семеновским знаком, академик, В4мб и медаль за РЯВ. Интересно определить

Дмитрий. В принципе я согласен. То, что у него полковик Семеновского полка (вероятно служил ранее) и знаки об окончании Пажеского корпуса и академии, не оспариваю. Но на момент фотографирования IMHO он служит в каком-то армейском полку: на погоне мерещится цифровая шифровка. Я бы поискал сведи командиров армейских полков академиков и бывших семеновцев.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем PSW

[Dmitry_Nik]

Не буду пока оспаривать, но кажется мне так, что на погоне не цифровая шифровка, а вензель. Вот это, стрелочкой, не корона ли?

Пока пробиваю полковников-семеновцев из списка 1910 по спискам полковникам 1911-13. Есть выпускники и Пажеского, есть даже и с НАГШ, но пока не вижу участника РЯВ и с В4мб. Правда, еще не всех посмотрел.

Но не удивлюсь, если это и не семеновец на момент съемки.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[PSW]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Apr 12 2012, 10:47 PM)

Пока пробиваю полковников-семеновцев ...

В том смысле, что он служил полковником в Семеновском полку?

[PSW]

Пестич Евгений Филимонович и семеновец, и академик, и участник РЯВ (В4мб). Но по-моему не похож и нет Вл. 3 степени.

[Jus]

полковник - на момент фотографирования армеец.

фото не ранее лета 1910 (уже есть кексгольмский полковик и уже нет цветной тесьмы на фуражке), а шейные знаки нового образца петровской бригаде даны весной 1910, т.е. был бы он гвардейцем был бы уже с новым шейным знаком. к тому же на знаке под орлом нет скрещенных ветвей, т.е. это не гвардейский знак обр. 1884, а армейский обр. 1909.

 

вероятно, это полковник-семеновец, отбывающий ценз командования армейским полком для возможности производства в генералы...

[Jus]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Apr 12 2012, 10:47 PM)

на погоне не цифровая шифровка, а вензель. Вот это, стрелочкой, не корона ли?

согласен, это корона

[Jus]

QUOTE (PSW @ Apr 12 2012, 11:28 PM)

Пестич Евгений Филимонович и семеновец, и академик, и участник РЯВ (В4мб). Но по-моему не похож и нет Вл. 3 степени.

не похож...

[Dmitry_Nik]

Да, среди них

Но если фото довоенное, а у полковника медали есть, но нет 300-летия, то нет полковников и капитанов семеновцев, которые бы имели В4мб до ПМВ и отвечали остальным требованиям.

Так что, с Семеновцем как-то не получается

[Dmitry_Nik]

Да, про цензовое командование - вполне вероятно

[Jus]

Рерберг Федор Петрович? командир Перновцев

мне кажется на пуговицах гренада...

правда В3 отсутствует... остальное все сходится.

и усы...

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Jus

[Jus]

думаю он...

перновского знака еще нет, значит фото - лето 1910.

[Dmitry_Nik]

Юрий!

 

Очень похож - наверняка он

[Jus]

Дмитрий

[PSW]

Похож и даже очень.

[Окский]

Осталось сделать дополнение в Уважаемом журнале

[PSW]

Дополнительный аргумент в пользу версии Юрия то, что Перновский гренадерский полк сформирован 16 августа 1806 полковником Чеглоковым в Санкт-Петербурге из 6 рот, отчисленных от Кексгольмского мушкетерского полка, с добавлением рекрутов как Перновский мушкетерский полк трехбатальонного состава и определен в 1-ю пехотную дивизию.

Учитывая, что Перновский гренадерский полк. Т.о. полки имели "родственную" связь и старшинство с 1710 г. Интересно было бы определить полковника Л-гв. Кексгольмского полка, хотя эта задача сложнее: знак об окончании учебного заведения виден очень плохо, набор наград тривиальный: все без мечей и нет А2 и Ст. 2.

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем PSW

[PSW]

"Иконостас" крупнее

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Apr 12 2012, 11:45 PM)

Рерберг Федор Петрович? командир Перновцев

То есть изначальное предположение авторов статьи по поводу того, что это армеец, оказалось верным.

А вот тезис насчет цензового командования, видимо, не подтверждается? Указанный вами персонаж ведь есть в списках? Мне представляется, что он дослужился в Гвардии до капитана, а затем переведен на штаб-офицерскую вакансию в армейский полк с соответствующим повышением в чине.

 

По поводу наград полковника-Кексгольмца: у меня дома есть крупный скан данной страницы из "Цейхгауза". Теперь главное - не забыть

[PSW]

Полковники Л.-гв. Кексгольмского полка на 1 января 1910 г. (Капитаны фон Клуген, Чашинский, Бауер произведены в полковники 6 декабря 1910).

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем PSW

[Белов-Семеновский]

QUOTE (Jus @ Apr 12 2012, 11:50 PM)

думаю он... перновского знака еще нет, значит фото - лето 1910.

Действительно он!

Премного балагодарен всем, принимавшим участие в определении.

Могу я воспользоваться вашим изображением для размещения его на сайте ВИК ЛГСП в будущем разделе "Списки полка"?

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Белов-Семеновский

[PSW]

QUOTE (Parovoz @ Apr 13 2012, 01:42 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 12 2012, 11:45 PM) Рерберг Федор Петрович? командир Перновцев Мне представляется, что он дослужился в Гвардии до капитана, а затем переведен на штаб-офицерскую вакансию в армейский полк с соответствующим повышением в чине. Произведен в шт.-кап. гвардии и капитаны ГШ 20 мая 1893 г.

[Parovoz]

QUOTE (PSW @ Apr 13 2012, 03:58 PM)

Произведен в шт.-кап. гвардии и капитаны ГШ 20 мая 1893 г.

Спасибо.

Вот, собственно, несколько более четкий скан страницы из журнала.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Apr 13 2012, 01:42 PM)

А вот тезис насчет цензового командования, видимо, не подтверждается? Указанный вами персонаж ведь есть в списках? Мне представляется, что он дослужился в Гвардии до капитана, а затем переведен на штаб-офицерскую вакансию в армейский полк с соответствующим повышением в чине.

он из гвардии ушел в генштаб, и чтобы стать генералом должен был покомандовать полком...

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1046

[Jus]

QUOTE (Белов-Семеновский @ Apr 13 2012, 03:50 PM)

Могу я воспользоваться вашим изображением для размещения его на сайте ВИК ЛГСП в будущем разделе "Списки полка"?

фото не мое, оно когда-то проходило здесь на форуме, и теперь гуляет по интернету... оно и на grwar.ru стоит и в википедии...

[oficer63]

Я лично горд, что общаюсь с такими профи .

[PSW]

QUOTE (PSW @ Apr 13 2012, 03:37 PM)

Полковники Л.-гв. Кексгольмского полка на 1 января 1910 г.

В таблице вместо А3 следует читать А2

[filyan]

Доброго времени суток!

 

Сегодня рассматривал фото, которое выставлял в http://sammler.ru/index.php?showtopic=77896&st=400

и вспомнил про эту тему.

Вот этот офицер похож на Рерберга Ф.П. или мне кажется???

По времени, вроде, сходится. Рерберг был командиром Перновского полка с 21.10.1909 г.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем filyan

[Dmitry_Nik]

похож