Старшина технической службы.

[viza68]

Коллеги, подскажите пожалуйста, есть несколько вопросов. Известно что он служил в танкововом полку танковой дивизии, в должности oberschirmeister - старшина технической службы. Какую форму он носил, танкистов или общевойсковую. По записям в верпасе имеет много записей по специальностям, интересно было бы узнать точно какие и мог ли он носить какие либо нашивки классых специалистов на своей форме?

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 22 2012, 09:00 AM)

Коллеги, подскажите пожалуйста, есть несколько вопросов. Известно что он служил в танкововом полку танковой дивизии, в должности oberschirmeister - старшина технической службы. Какую форму он носил, танкистов или общевойсковую. По записям в верпасе имеет много записей по специальностям, интересно было бы узнать точно какие и мог ли он носить какие либо нашивки классых специалистов на своей форме?

Он был старшим специалистом по конской упряжи. Форму танкистов он естественно не носил.

Носил знак специалиста на рукаве - круглая нашивка с готической S и обшитая по окружности металлизированной выпушкой.

[viza68]

Мне надо было сразу поставить остальные записи, может есть ещё какая-то надежда?

А я думал он служил в ремонтном взводе танкового батальона.

[viza68]

Странно, начинал боевым танкистом, а закончил специалистом по конской упряжи?

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 22 2012, 09:48 AM)

Мне надо было сразу поставить остальные записи, может есть ещё какая-то надежда? А я думал он служил в ремонтном взводе танкового батальона.

Нет никаких надежд, даже для ремонтного взвода. Не положено им.

Если только для дембельского фото.

[viza68]

Роман, спасибо!

[viza68]

Что-то я совсем запутался.

Полазил по интернету и вот что получается. Нашёл несколько определений этого звания. По моему два последних больше подходит для танковой части.

 

Oberschirrmeister (Оберширмайстер) - обер-вахмистр, старший седельный мастер

oberschirrmeister - старшина технической службы

Oberschirrmeister - старший техник по имуществу.

 

Последняя запись в верпасе думаю если переложить на должности в Советской армии так зампотех роты, должность прапорщика.

Конечно может я и ошибаюсь, но как то не очень вяжется танковая часть и специалист по конской упряжи.

 

[viza68]

Вот ещё нашел.

[viza68]

[viza68]

Я так понял нашивка эта?

[viza68]

Так что всё таки это за должность, и какую он носил форму? У кого какие мысли по этому поводу.

[Роман Сливин]

Мне трудно соревноваться с интернетом.

 

Schirrmeister - это шорник, т.е. мастер по изготовлению накладок на глаза лошади. В широком смысле этого слова - мастер конной упряжи.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 22 2012, 12:26 PM)

Последняя запись в верпасе думаю если переложить на должности в Советской армии так зампотех роты, должность прапорщика. Конечно может я и ошибаюсь, но как то не очень вяжется танковая часть и специалист по конской упряжи.

Не надо сравнивать с СА. Это тупик.

Почему мастер конной упряжи и танковые части не вяжутся? Лошадок было в любой дивизии в достатке.

 

Седельный мастер - sattlermeister, но они были полкового уровня, с соответствующей нашивкой.

 

Специалисты технических служб танковых частей, носили совсем другие нарукавные нашивки с шестеренками.

[Ketzer]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 22 2012, 02:28 PM)

Schirrmeister - это шорник, т.е. мастер по изготовлению накладок на глаза лошади. В широком смысле этого слова - мастер конной упряжи.

Роман, я думаю наименование нашивки введенной в Рейхсвере, в период ВМВ утратило свой буквальный смысл. Считаю, что это все же унтерофицер службы технического обеспечения.

 

Нашивки с розовыми шестеренками полагались мастерам, техникам/механикам.

[viza68]

Ну так скажем уже что-то прояснилось. Осталось понять какую форму он носил, танкистов или общевойсковую. Может есть фотографии?

[Роман Сливин]

QUOTE (Ketzer @ Apr 22 2012, 05:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 22 2012, 02:28 PM) Schirrmeister - это шорник, т.е. мастер по изготовлению накладок на глаза лошади. В широком смысле этого слова - мастер конной упряжи. Роман, я думаю наименование нашивки введенной в Рейхсвере, в период ВМВ утратило свой буквальный смысл. Считаю, что это все же унтерофицер службы технического обеспечения.   Нашивки с розовыми шестеренками полагались мастерам, техникам/механикам. Не согласен. Как оно могло утратить смысл, если конский состав Вермахта во время ВМВ не уменьшался а увеличивался пропорционально утрате автотранспорта.   Значит мастер по подковке лошадок смысл свой не утратил, а шорник утратил?

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 22 2012, 11:25 PM)

Ну так скажем уже что-то прояснилось. Осталось понять какую форму он носил, танкистов или общевойсковую. Может есть фотографии?

А что именно прояснилось если не секрет?

Черная униформа была положена только экипажам танков. Хоть это распоряжение и нарушали, в нашем случае это будет теорией.

Факт - ему черная униформа была не положена.

Теория - он мог её сшить за свой счет и носить в увольнении, отпуске и т.д.

 

 

[Ketzer]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 01:08 AM)

QUOTE (Ketzer @ Apr 22 2012, 05:45 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 22 2012, 02:28 PM) Schirrmeister - это шорник, т.е. мастер по изготовлению накладок на глаза лошади. В широком смысле этого слова - мастер конной упряжи. Роман, я думаю наименование нашивки введенной в Рейхсвере, в период ВМВ утратило свой буквальный смысл. Считаю, что это все же унтерофицер службы технического обеспечения.   Нашивки с розовыми шестеренками полагались мастерам, техникам/механикам. Не согласен. Как оно могло утратить смысл, если конский состав Вермахта во время ВМВ не уменьшался а увеличивался пропорционально утрате автотранспорта.   Значит мастер по подковке лошадок смысл свой не утратил, а шорник утратил? Я имею в виду утрату "буквального" смысла. Сфера ответственности специалиста не ограничивалась гужевым транспортом.

[Роман Сливин]

QUOTE (Ketzer @ Apr 23 2012, 12:47 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 01:08 AM) QUOTE (Ketzer @ Apr 22 2012, 05:45 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 22 2012, 02:28 PM) Schirrmeister - это шорник, т.е. мастер по изготовлению накладок на глаза лошади. В широком смысле этого слова - мастер конной упряжи. Роман, я думаю наименование нашивки введенной в Рейхсвере, в период ВМВ утратило свой буквальный смысл. Считаю, что это все же унтерофицер службы технического обеспечения.   Нашивки с розовыми шестеренками полагались мастерам, техникам/механикам. Не согласен. Как оно могло утратить смысл, если конский состав Вермахта во время ВМВ не уменьшался а увеличивался пропорционально утрате автотранспорта.   Значит мастер по подковке лошадок смысл свой не утратил, а шорник утратил? Я имею в виду утрату "буквального" смысла. Сфера ответственности специалиста не ограничивалась гужевым транспортом. Может быть, но это теория. А так с 1.6.1943 г., для другого транспорта существовали нашивки с шестеренками. А так специалист с широкими полномочиями, типа зампотех. Скорее относился к службе снабжения и если носил то нашивку цалмейстера, которая как известно носилась не только кассирами.

[viza68]

Да Бог с ним, лошади так лошади. Все спасибо!

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 12:10 AM)

QUOTE (viza68 @ Apr 22 2012, 11:25 PM) Ну так скажем уже что-то прояснилось. Осталось понять какую форму он носил, танкистов или общевойсковую. Может есть фотографии? А что именно прояснилось если не секрет? Черная униформа была положена только экипажам танков. Хоть это распоряжение и нарушали, в нашем случае это будет теорией. Факт - ему черная униформа была не положена. Теория - он мог её сшить за свой счет и носить в увольнении, отпуске и т.д. Немного дополню Романа. Пару месяцев назад читал мемуары ганса-танкиста. Служил он подменным водителем танка (на случай если выбывал водитель в экипаже) Несколько раз участвовал в танковых боях, в остальное время водил в дивизии различные грузовики. Он пишет, что черной танковой формы у него небыло вообще. И несколько фото есть в книге он так же в обычной форме.

[viza68]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 12:10 AM)

А что именно прояснилось если не секрет?

Что-то тема заглохла.

Ну по форме решили. Сейчас про лошадок.

Роман, все танковые дивизии, даже по штатам 1939 года, были моторизованы, в том числе и тыловые части и подразделения, не говоря уже о строевых частях. Если бы разговор шёл о пехотной дивизии, я бы полностью согласился, а тут как я уже сказал выше - как то не очень вяжется танковая часть и специалист по конской упряжи.

[viza68]

В предпоследней записи у Верпасе записано что он служил в Versorgungs Kompanie - Рота снабжения 1 батальона.

[viza68]

По штатам танковой дивизии образца 1944 года в ней числилось 5 автомобилей и всё, лошадей там не было.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 24 2012, 07:28 PM)

По штатам танковой дивизии образца 1944 года в ней числилось 5 автомобилей и всё, лошадей там не было.

Лошади были в любой дивизии.

Но если хочется верить в обратное, то мне собственно все равно.

_________________________

Замечательный верпас танкиста, который носил танковую униформу и служил зампотех роты. А знак шорника надо искать обязательно на черном фоне.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 24 2012, 07:26 PM)

В предпоследней записи у Верпасе записано что он служил в Versorgungs Kompanie - Рота снабжения 1 батальона.

Снабженцы обязательно ездили на королевских тиграх, в крайнем случае на пантерах.

[viza68]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 12:08 AM)

Не согласен. Как оно могло утратить смысл, если конский состав Вермахта во время ВМВ не уменьшался а увеличивался пропорционально утрате автотранспорта.

Это высказывание скорее касается пехотных дивизий, а не танковых. В танковых дивизиях пошли другим путём, сокращение единиц техники по штату.

Как видишь по штату танковой дивизии 1945 года в танковом полку первый батальон на на танках, второй уже панцергренадерский. И в роте снабжения уже числилось 3 автомобиля.

[viza68]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 24 2012, 07:36 PM)

Замечательный верпас танкиста, который носил танковую униформу.

Да фотография в форме танкиста сделана когда он был в учебке в 1935 году. На ней ещё нет орла.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 24 2012, 07:43 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 24 2012, 07:36 PM) Замечательный верпас танкиста, который носил танковую униформу. Да фотография в форме танкиста сделана когда он был в учебке в 1935 году. На ней ещё нет орла. Орла ввели на черные куртки 11.11.1935 г., не вижу что на погонах.

[viza68]

Да я как-то не утверждаю что он должен носить именно форму танкиста. Вот у Добри фотку взял. 699 сапёрный мостостроительный батальон. В худшем случае он мог выглядеть вот так.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 24 2012, 07:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 23 2012, 12:08 AM) Не согласен. Как оно могло утратить смысл, если конский состав Вермахта во время ВМВ не уменьшался а увеличивался пропорционально утрате автотранспорта. Это высказывание скорее касается пехотных дивизий, а не танковых. В танковых дивизиях пошли другим путём, сокращение единиц техники по штату. Как видишь по штату танковой дивизии 1945 года в танковом полку первый батальон на на танках, второй уже панцергренадерский. И в роте снабжения уже числилось 3 автомобиля. Не было никакого своего пути. Путь был один - замена автомобилей лошадками. Или мы сейчас серьезно начнем обсуждать как рота снабжения на трех автомобилях снабжала танковую дивизию?

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Apr 24 2012, 07:50 PM)

Да я как-то не утверждаю что он должен носить именно форму танкиста. Вот у Добри фотку взял. 699 сапёрный мостостроительный батальон. В худшем случае он мог выглядеть вот так.

Это его лучший случай, а никак не худший. К моменту когда сделали снимок, не у всех танковых экипажей была черная форма, а такая шинель старого образца могла сохранится у бережливого ветерана.