фото

[Victormac]

Здравствуйте! Прошу помочь с определением:

Примерная дата фотографии

К какому сословию относятся изображенные на фотографии люди.

Заранее спасибо

[art_klass]

Начало 20 века, из крестьян.

[Николай Молитовский]

QUOTE (art_klass @ May 3 2012, 09:47 AM)

Начало 20 века

Десятые,т.с.года...

[art_klass]

QUOTE (октябренок @ May 3 2012, 04:08 PM)

QUOTE (art_klass @ May 3 2012, 09:47 AM) Начало 20 века Десятые,т.с.года... Да, Николай, думаю, даже десятые... округлил для верности.

[Николай Молитовский]

Если бы точно знать:с какого Года появились подобные Паспарту...

[art_klass]

Да, было бы неплохо. Только вот врядли удастся, паспарту-то самые что ни на есть простые, стандартные, для "нестатусных" фотографов. Дюнант такие бланки, например, в Петербурге штамповал пачками.

[Николай Молитовский]

Отдельные "нестатусные" ставили Штамп.Может,есть таковой?

[razvedcik]

Разъездные и уличные фотографы такими любили пользоваться ... Кстати, фото обрезано и наклеено халтурно

[art_klass]

QUOTE (razvedcik @ May 3 2012, 06:16 PM)

Разъездные и уличные фотографы такими любили пользоваться ... Кстати, фото обрезано и наклеено халтурно

Да, каков фотограф, таково и качество, таковы и модели... И наоборот...

[Николай Молитовский]

По мне,так лучше криво обрезанной фотобумаги,нет ничего лучше...

[art_klass]

QUOTE (октябренок @ May 3 2012, 06:54 PM)

По мне,так лучше криво обрезанной фотобумаги,нет ничего лучше...

Бывает и так, Николай, но здесь, пожалуй, не тот случай.

[Parovoz]

QUOTE (art_klass @ May 3 2012, 09:47 AM)

Начало 20 века, из крестьян .

 

Не факт... По мне, так это скорее мещане - одеты вполне по-городскому.

[art_klass]

QUOTE (Parovoz @ May 3 2012, 08:07 PM)

QUOTE (art_klass @ May 3 2012, 09:47 AM) Начало 20 века, из крестьян .   Не факт... По мне, так это скорее мещане - одеты вполне по-городскому. Мещане - городское сословие, но оно, как бы точнее выразиться, - не самостоятельное что ли - т.е. огромное количество записавшихся в мещанство было всё-таки именно из крестьян. В дореволюционном Петербурге большинство населения составляли выходцы из крестьян. Мещане к тому времени - это уже довольно зажиточная прослойка, многие из них уже были классными чиновниками, выслуживали сначала личное, а иногда и потомственное дворянство, много среди них было и почетных граждан (личных и потомственых). Здесь же мы видим именно крестьян, перебравшихся в город.   К тому же записаться в мещане мог любой городской житель, КОТОРЫЙ ИМЕЛ В ГОРОДЕ НЕДВИЖИМУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, занимался торговлей или ремеслом, платил подати и исполнял общественные службы. У этих же персонажей, думается, врядли была хоть какая-то недвижимость в городе. в лучше случае, снимали угол.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем art_klass

[razvedcik]

Мещане или крестьяне, или крестьяне в городе - мы точно не установим. Жаль, не просматривается фон. Не подвешеннаая ли там ткань? Тогда это очень похоже именно на разъездного фотографа

[art_klass]

Нет, там не подвешенная ткань, а самый обыкновенный живописный "задник", сделанный в меру скромных способностей и средств, и в силу этого не отличающийся ни качеством, ни вкусом.

[visantiec]

Коллеги, в свое время я уже писал на профильном ресурсе (vgd.ru), но могу повторить и здесь: определение сословия - задача изначально некорректная, т.к. не существует однозначных критериев обладания теми или иными правами состояния по фото лиц в не-форменной одежде, за исключением духовенства, да и то с оговорками.

[art_klass]

QUOTE (visantiec @ May 3 2012, 09:13 PM)

Коллеги, в свое время я уже писал на профильном ресурсе (vgd.ru), но могу повторить и здесь: определение сословия - задача изначально некорректная, т.к. не существует однозначных критериев обладания теми или иными правами состояния по фото лиц в не-форменной одежде, за исключением духовенства, да и то с оговорками.

Кирилл, строго говоря, Вы правы, причём абсолютно. Чтобы со 100% вероятностью говорить о сословии необходим какой-нибудь документ, например, диплом на дворянское достоинство, паспорт, документ на почетное гражданство, послужной список и т.п. и т.д. Как историк по образованию, я это знаю ... Но всё-таки согласитесь, что в большинстве случаев (не всегда), по фото нам понятно, к какой социальной группе принадлежит тот или иной человек.

[visantiec]

QUOTE (art_klass @ May 4 2012, 09:31 AM)

Но всё-таки согласитесь, что в большинстве случаев (не всегда), по фото нам понятно, к какой социальной группе принадлежит тот или иной человек.

Артем, я Вам скажу даже больше - по фотографии даже в ФО, скажем н.ч. РИА нельзя 100% определить права состояния. Мои предки по разным ветвям проходили действительную службу в РИА в 1900-х гг. Один из них был сельским обывателем-однодворцем, другой - сельским обывателем-крестьянином, третий - купцом, четвертый - личным дворянином, пятый - городским обывателем-мещанином...И все пятеро начинали с рядовых, часть - жеребьевых, часть - вольноперов...По фото НЕ РЕАЛЬНО определить их сословную принадлежность...Что уж тогда говорить о фотографиях лиц в партикулярном платье...

[art_klass]

QUOTE (visantiec @ May 4 2012, 04:57 PM)

QUOTE (art_klass @ May 4 2012, 09:31 AM) Но всё-таки согласитесь, что в большинстве случаев (не всегда), по фото нам понятно, к какой социальной группе принадлежит тот или иной человек. Артем, я Вам скажу даже больше - по фотографии даже в ФО, скажем н.ч. РИА нельзя 100% определить права состояния. Мои предки по разным ветвям проходили действительную службу в РИА в 1900-х гг. Один из них был сельским обывателем-однодворцем, другой - сельским обывателем-крестьянином, третий - купцом, четвертый - личным дворянином, пятый - городским обывателем-мещанином...И все пятеро начинали с рядовых, часть - жеребьевых, часть - вольноперов...По фото НЕ РЕАЛЬНО определить их сословную принадлежность...Что уж тогда говорить о фотографиях лиц в партикулярном платье... Кирилл, так я же о том и говорю, что, да, разумеется на 100% утверждать нельзя, но общий характер, так сказать, социальную группу (пусть не сословие), в большинстве случаев (не всегда) понять можно.

[3сергей3]

Возможно, более точную датировку можно установить, зная, когда появились в моде крупные женские пряжки на поясах, как у дамы справа.

В моей коллекции они в нижнем ряду:

http://savepic.su/1882053.htm

[Николай Молитовский]

QUOTE (3сергей3 @ May 5 2012, 10:51 AM)

В моей коллекции они в нижнем ряду: http://savepic.su/1882053.htm

Вам и "карты" в руки.Устанавливайте...