Обсуждение приказа от 30.05.12

[Черный ворон]

Друзья! Весьма порадовало высказывания о высоком уравне изготовления наград в Украине (об этом говорилось выше). Те, кто это пишет, - вероятнее Вы имеете к этому отношение. Так ответте мне (пожалуйста) - кто сотворил (ну, кто утвердил - это понятно) такие "великие шедевры" как медаль "Ветеран ОВС Украины", знаки отличия ВВ МВД Украины "За відзнаку у службі" двух степенй. Хорошо еще (позже) додумались заменить аллюминий тяжелым металом. А кто либо, из господ коллекционеров, встречал фотографию офицеров ВВ с этими знаками, - ну и как видок? Стесняются их носить, потому что статус нормальный, да вид не военный. Показал как то товарищу (полковник ВВ МВД России, на груди у которого красовался их знак "За отличную службу 2-ой степени") аллюминевый вариант знака "За відзнаку у службі ВВ МВС України" (в то время тяжелых еще не было), реакция - "Да, хохлы Вы своим людям, даже, железо жалеете!" А кто скажет, - чего мы жалеем, раз у нас уровень изготовления краще!? Или как опять же писалось выше - (некоторые ведомственные знаки по качеству переплюнули ордена "Богдана Хмельницкого" и " За мужність"). Тут уже вопрос к Родине, - так давайте их из дерева вырезать или из глины лепить, по случаю экономии. Мы же, - "ожесточенные бои ведем, люди дивизиями подвиги совершают, где же метала взять - все ж на пули и снаряды уходит... (простите за алегорию). Но позвольте - ЭТО ЖЕ ОРДЕНА... Ну, а что касаемо ведомственных наград (в часности юбилейных), мы все видим и сами, - 20 лет МВД - 2- 3 варианта, 20 лет ВС - если не изменяет память аж 6; ВВ - 2 варианта. Это все вместо, - по одной на ведомство. И кто то наивно пологает, что их носить не будут. Будут и еще как, - и некоторые "дяди с большими звездами" даже по нескольку штук (парад покажет). Ну, а на последок, просто так, - крик души - ОТМЕНИТЕ В АРМИИ ПОГОНЫ - тоже экономия и не малая! Изменено 27 июля, 2012 пользователем Черный ворон

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Черный ворон @ Jul 27 2012, 02:45 PM)

Друзья! Весьма порадовало высказывания  о высоком уровне изготовления наград в Украине (об этом говорилось выше). Те, кто это пишет, - вероятнее Вы имеете к этому отношение.

Тот, кто об этом говорит и пишет - владелец фирмы, якобы изготавливающей награды. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Действительно, иные ведомственные знаки отличия имеют весьма высокий уровень изготовления, иные - не очень. Все определяется количеством денег, а также уровнем порядочности людей, ответственных за заказы.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Mykola Chmyr

[Черный ворон]

Я полностью с Вами, Николай, согласен. Это реалии нашей жизни, и к сожалению, - это не искоренимо. Лица контролирующие этот процес должны (хоть изредка) советоваться с совестью и честью (опять же при их наличии).

[Mykola Chmyr]

Пришел август, День независимости уже близко, а высказанные нами выше прогнозы оправдываются с пугающей точностью. Даже хуже выходит...

Итак, с целью выполнения обсуждаемого указа у нас в Минобороны была проведена работа относительно приведения системы знаков отличия в соответствие с его требованиями.

Получилось вот что:

- нагрудный знак "За військову доблесть" ("За воинскую доблесть") - бывшая "Доблесть і честь" - просто заменили надпись в центре и уменьшили до 45 мм;

- нагрудный знак "Знак пошани" ("Знак почета") - такой же, как был, только без колодки;

- нагрудный знак "За зразкову службу у Збройних Силах України" ("За образцовую службу в Вооруженных Силах Украины") - за основу взяли медаль "За образцовую службу в Вооруженных Силах Украины" І степени, только без колодки;

- медаль "Ветерану служби" ("Ветерану службы") - за основу взяли знак отличия "Ветеран военной службы", вписали крест в кольцо диаметром 32 мм, заменили надпись;

- медаль "20 років сумлінної служби" ("20 лет добросовестной службы"),

- медаль "15 років сумлінної служби" ("15 лет добросовестной службы"),

- медаль "10 років сумлінної служби" ("10 лет добросовестной службы") - тут просто переименовали степени медали "За добросовестную службу", и все.

О грамотах/благодарностях говорить не будем, так как к фалеристике они не относятся.

Министр предложения утвердил, следующим этатом, согласно указу, должна быть экспертиза в Комиссии госнаград и геральдики при Президенте. Кадровики утверждали, что все тут будет хорошо, все у них схвачено, а меня терзали смутные сомнения. И не зря!

Уж не знаю, на основании чего, но рисунки и описания знаков отличия повезли предварительно в Администрацию к аффтару указа. Следует подчеркнуть, что давать оценку внешнему виду наград может исключительно Комиссия госнаград и геральдики, больше никто!

Но все ведь понимают, что на самом деле Комиссия - это фикция, потому, видно, и направились на Банковую.

Сижу себе, значит, в среду, никого не трогаю, и тут звонок с приглашением на совещание в Департамент кадровой политики - все, что было нарисовано, в Администрации "раздолбали". Вот что мне рассказали на совещании.

По мнению аффтара, использование четыре раза повторяющихся Тризубов в знаке "За воинскую доблесть" - это издевательство над государственной символикой. Во как! И это при том, что подобная практика имеет место во многих странах мира - тут даже не нужно быть большим специалистом, достаточно полистать любую книгу об орденах.

Но и это еще не все! Оказывается, использовать изображение Тризуба можно только на синем пятистороннем щите. То есть, если Тризуб на круглом медальоне - это уже нарушение!

Но ведь Знак Княжеского Государства Владимира Великого (официальное название Тризуба) и малый Государственный Герб Украины - это не одно и то же! Малый Гос.герб - это когда Тризуб на синем щите, в других же случаях это Знак Княжеского Государства Владимира Великого - фигура Гос.герба. И эту фигуру можно использовать на медальоне любой формы и цвета - опять-таки, в соответствующей литературе все это отображено.

Однако эти тонкости аффтара не волнуют - если Тризуб, значит только на щите! Не волнует и то, что эмблема Вооруженных Сил, используемая в наградах (а там как раз Тризуб на круглом медальоне), утверждена президентским указом после одобрения Комиссии госнаград и геральдики... Ну вже вопще...

По некоторым данным, подобная участь постигла также материалы, направленные другими ведомствами.

 

Выводы:

1. Как и предполагалось, в существующем виде практически ничего из ведомственных наград не будет одобрено;

2. Главную роль при рассмотрении будет играть личный вкус отдельно взятого чиновника;

3. Символику силовых структур в перспективе тоже будут пересматривать.

Хотелось бы, чтобы по этому поводу высказались представители других ведомств, принимающие участие в работе форума.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Mykola Chmyr

[Oleg707]

На дворе ноябрь, что-то получилось с утверждением "новых" отличий?

Ко меня наконец дошел приказ МО 440 от 06 июля сего года об отмене приказов об утверждении ведомственных отличий.

 

Не за горами день Вооруженных Сил, старые отличия отменили, про новые тишина. Хотя отмененные отличия на сайте МОУ так и висят.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Oleg707 @ Nov 12 2012, 08:41 PM)

На дворе ноябрь, что-то получилось с утверждением "новых" отличий? Ко меня наконец дошел приказ МО 440 от 06 июля сего года об отмене приказов об утверждении ведомственных отличий. Не за горами день Вооруженных Сил, старые отличия отменили, про новые тишина. Хотя отмененные отличия на сайте МОУ так и висят.

Сегодня как раз звонил по этому поводу в Департамент кадровой политики МО.

Заседание Комиссии госнаград и геральдики планируется в 20-х числах ноября, посему новые награды к 6 декабря изготовить не успеют. Так что награждать будут все теми же грамотами/благодарностями, ну а правильных пацанов - оружием.

Кроме того, Минсоцполитики вроде как выступило с инициативой внесения изменений в Положение о ведомственных поощрительных знаках отличия. В частности, предлагается дать возможность награджать лиц, которые не работают в ведомствах, а также разрешить устанавливать степени для нагрудных знаков.

Посмотрим, что из этого выйдет.

Относительно сайта МО - как-то руки не дошли написать в Департамент прессы, чтоб убрали. Надо будет этим таки заняться.

[Oleg707]

Спасибо за интересную информацию.

А на сайте МОУ вообще много всякой путаницы по разным вопросам).

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Oleg707 @ Nov 13 2012, 04:15 PM)

А на сайте МОУ вообще много всякой путаницы по разным вопросам).

Ну так у нас за наполнение разделов сайта отвечают разные структурные подразделения, потому, наверное, и путаница.

Очень хотелось бы послушать представителей других "силовых" структур - как проходит процесс развала наградных систем у них? Может, кому-то что-то уже утвердили?

[GRR]

Ага, утвердили... После предварительного согласования ждем, как и все, заседания Комиссии. Предварительно дали добро на 4 выслужные медали, 2 знака (мы не министерство), Почесну грамоту и Подяку. Мы - это Держспецзвязку.

[Mykola Chmyr]

Большое спасибо за информацию!

С Вашего позволения вопрос:

Удалось ли сохранить хоть что-нибудь из ранее существовавшего или, как и нам, пришлось все переделывать?

[GRR]

Переделали все, вплоть до внесения некоторых изменений в утвержденную символику. Я еще считаю, что легко отделались, могло быть и хуже.

[GRR]

Единственное, что почти не пострадало - это выслужные и ветеран. Но тоже с изменениями по Указу.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (GRR @ Nov 15 2012, 11:31 PM)

Переделали все, вплоть до внесения некоторых изменений в утвержденную символику.

Дайте-ка угадаю: Тризуб приказали поместить на щит?

А как в таком случае быть с указом от 11.01.2008 № 10?

Будете его переписывать?

 

[GRR]

Просто вместо понятия "емблема" введено понятие "елементы емблемы", используемые в дизайне знаков. Но я думаю, и до Указа руки дойдут.

[Mykola Chmyr]

Уж 28 ноября наступило, а про заседание Комиссии госнаград и геральдики не слыхать. Позвонил снова в Департамент кадровой политики и вот что услышал. Наши кадровики звонили по этому поводу господам из Администрации - те говорят, что все материалы для заседания готовы, не могут никак собрать членов Комиссии.

В принципе, даже готов им поверить: во-первых, в Администрации ожидаются перестановки после выборов; во-вторых, в Комиссию понабирали больших и очень больших начальников, у которых попросту нет времени.

Так что когда будут новые награды - непонятно.

[aleks_lion]

А что рассматривать - ведь изменения к Указу ждут. 3 знака по 3 степени все переделывать прийдется, ну и положения тоже.

 

[Mykola Chmyr]

QUOTE (aleks_lion @ Nov 29 2012, 11:50 PM)

А что рассматривать - ведь изменения к Указу ждут. 3 знака по 3 степени все переделывать прийдется, ну и положения тоже.

Бли-и-и-н, капец!

Как же эти переделки надоели!

[игорь_01]

так что там нового? что-то выдаваться хоть будет ныне? переделки будут знаков по МВД

[Mykola Chmyr]

Вручать на ближайшие праздники вряд ли что-нибудь будут. Разве что у нас в Минобороны будут раздавать грамоты/благодарности Министра и оружие. Ну, и от НГШ еще могут быть почетные нагрудные знаки.

Как будет в других ведомствах - трудно сказать.

Относительно наград МВД хорошо бы послушать представителей сего славного ведомства, если таковые зарегистрированы на форуме.

[игорь_01]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Dec 5 2012, 05:52 PM)

...Как будет в других ведомствах - трудно сказать. ..

будем ото "орденовские" медали "получать"

смех от Грицака

[Oleg707]

Интересно как теперь в свете вхождения МНС в структуру МОУ, будем с ними медали по нормативу делить

[Mykola Chmyr]

Кстати да, интересный вопрос.

Правда следует уточнить, что речь идет все же не о вхождении в структуру, а о подчинении, типа как "пеницилиновая служба" подчиняется Министерству юстиции.

По большому счету, выслужные медали в таком случае должны быть единые, ну и пару нагрудных знаков МЧСных им оставить.

Впрочем, посмотрим, как оно будет на практике.

О заседании Комиссии госнаград и геральдики что-то не слышно, хотя уже конец года...

[Mykola Chmyr]

Не выдержал, опять позвонил кадровикам.

К сожалению, ситуация не изменилась - заседания Комиссии не было и в этом году не будет. Более того, документы по наградам придется, очевидно, переподписывать у новых министров и опять направлять в Администрацию.

Риторический вопрос: Зачем нужно было все разваливать? Чтобы потом больше чем полгода головы людям морочить?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Dec 27 2012, 05:10 PM)

Не выдержал, опять позвонил кадровикам. К сожалению, ситуация не изменилась - заседания Комиссии не было и в этом году не будет. Более того, документы по наградам придется, очевидно, переподписывать у новых министров и опять направлять в Администрацию. Риторический вопрос: Зачем нужно было все разваливать? Чтобы потом больше чем полгода головы людям морочить?

Комисию не собрали потому, что-бы в новый бюджет не закладывать эту статью расходов и ещё целый год потом иметь жёсткую причину для отказа.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 28 2012, 07:45 AM)

Комисию не собрали потому, что-бы в новый бюджет не закладывать эту статью расходов и ещё целый год потом иметь жёсткую причину для отказа.

Простите, это информация из некоего источника, или предположение?

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Dec 28 2012, 02:42 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 28 2012, 07:45 AM) Комисию не собрали потому, что-бы в новый бюджет не закладывать эту статью расходов и ещё целый год потом иметь жёсткую причину для отказа. Простите, это информация из некоего источника, или предположение? Предположение. Вчера был звонок, что комисия таки состоялась.

[Mykola Chmyr]

Да ну?!

И что, и что?

[geroldmaster]

И многим утвердили......

А Вы в кадрах своих уточните.

[Mykola Chmyr]

Увы, по состоянию на утро 27.12.12 информации по комиссии не было.

[geroldmaster]

Николай Васильевич, у Вас устаревшая информация.

По состоянию на 29.12.12 утверждение прошло.

Но у кого конкретно и как я точно не знаю, только некоторых.

[Mykola Chmyr]

Что ж, после праздников ситуация, несомненно, прояснится.

[aleks_lion]

МО утвердили. Правда непонятно что будет если примут поправки к Указу, опять переделывать все.