Атрибуция vs. "атрибутация"

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 12:31 PM)

Господа, ежедневно вижу в топиках "атрибутацию". Это такой стёб, типа "подленность"? Ведь атрибуция же!

Вы же кажется боретесь за другое слово?

Оно правильное?

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 04:50 PM)

Индустриализация - в переводе с латинского что означает?

А что обозначает "конституция"? То же что-то из медицины? Или "революция"?

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 04:52 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 12:31 PM) Господа, ежедневно вижу в топиках "атрибутацию". Это такой стёб, типа "подленность"? Ведь атрибуция же! Вы же кажется боретесь за другое слово? Оно правильное? Не знаю, что Вам кажется, я же настаиваю, что единственно правильное слово - атрибуция, а не какой то неграмотный конструкт типа "атрибутации".

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 04:57 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 04:52 PM) QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 12:31 PM) Господа, ежедневно вижу в топиках "атрибутацию". Это такой стёб, типа "подленность"? Ведь атрибуция же! Вы же кажется боретесь за другое слово? Оно правильное? Не знаю, что Вам кажется, я же настаиваю, что единственно правильное слово - атрибуция, а не какой то неграмотный конструкт типа "атрибутации". В латинском языке нет слова "атрибуция", но есть слово атрибут, которое и в русском языке есть. Атрибутация - это нахождение атрибутов вещи.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:02 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 04:57 PM) QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 04:52 PM) QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 12:31 PM) Господа, ежедневно вижу в топиках "атрибутацию". Это такой стёб, типа "подленность"? Ведь атрибуция же! Вы же кажется боретесь за другое слово? Оно правильное? Не знаю, что Вам кажется, я же настаиваю, что единственно правильное слово - атрибуция, а не какой то неграмотный конструкт типа "атрибутации". В латинском языке нет слова "атрибуция", но есть слово атрибут, которое и в русском языке есть. Атрибутация - это нахождение атрибутов вещи. Да ладно?! А это что такое ? Ссылку дайте на словарь, в котором есть слово "атрибутация", пожалуйста.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[Монархист]

Это атрибут, а не атрибуция.

attributio переведено с латинского на русский

 

предписание о выдаче денег, ассигновка, переводная расписка

роль, назначенная функция

свойство, атрибут, сказуемое, признак

 

Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:12 PM)

Это атрибут, а не атрибуция. attributio переведено с латинского на русский предписание о выдаче денег, ассигновка, переводная расписка роль, назначенная функция свойство, атрибут, сказуемое, признак Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo

Вы сейчас серьёзно? Или прикидываетесь? Я Вам предлагаю дать ссылку на слово "атрибутация" в любом доступном вам словаре на любом языке, в качестве доказательства того, что такое слово не выдумка неграмотных людей, и что в ответ? Копипаста какая-то непонятно откуда... Я так понимаю, словари Вам не указ? В таком случае продолжайте говорить "атрибутация", "атрибутатируйте", так сказать

[Монархист]

Что вы как заяц прыгаете из стороны в сторону?

Я вам говорю, что нет в латинском слова атрибуция и привёл перевод, который означает "атрибут", а вы о словарях!

 

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:26 PM)

Что вы как заяц прыгаете из стороны в сторону? Я вам говорю, что нет в латинском слова атрибуция и привёл перевод, который означает "атрибут", а вы о словарях!

У Вас со зрением всё хорошо? Я выше дал ссылку на гугл транслэйтор, который переводит латинское "attributio" как "приписывание". Какие прыжки, какие зайцы? Выбирайте ка выражения, молодой человек. А когда Вы разговариваете с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. Я Вам ещё раз предлагаю доказать мне, и всем читающим нас людям, что слово "атрибутация" имеет право на употребеление не в качестве стёба, доказать простым способом - дать ссылку на это слово в любом, на ваш выбор, словаре. На любом языке. Иначе Вы пустозвон.

[Монархист]

Во первых я вам не молодой человек, и тем более не "пустозвон".

Выбирайте выражения и вы.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:42 PM)

Во первых я вам не молодой человек, и тем более не "пустозвон". Выбирайте выражения и вы.

Договорились, давайте выбирать выражения. Ссылка на "атрибутацию" будет, или предпочтёте прилюдно сесть в лужу?

[Монархист]

Я не знаю, кто такой " гугл транслейтор", может это ваш родственник

 

, а я вам дал перевод слова из яндекс переводчика.

 

attributio переведено с латинского на русский

 

предписание о выдаче денег, ассигновка, переводная расписка

роль, назначенная функция

свойство, атрибут, сказуемое, признак

 

Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo

 

 

 

 

 

Это слово означает АТРИБУТ.

А от это слова и происходит - атрибутация.

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 05:47 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:42 PM) Во первых я вам не молодой человек, и тем более не "пустозвон". Выбирайте выражения и вы. Договорились, давайте выбирать выражения. Ссылка на "атрибутацию" будет, или предпочтёте прилюдно сесть в лужу? А вы воспользуйтесь вашим же советом и наберите это слово в поисковике.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 05:51 PM)

Я не знаю, кто такой " гугл транслейтор", может это ваш родственник , а я вам дал перевод слова из яндекс переводчика. attributio переведено с латинского на русский предписание о выдаче денег, ассигновка, переводная расписка роль, назначенная функция свойство, атрибут, сказуемое, признак Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo Это слово означает АТРИБУТ. А от это слова и происходит - атрибутация.

Понятно, Вы не умеете дать ссылку, и не распознаёте гиперссылок. Ок. Вот, ознакомьтесь: http://translate.google.ee/?hl=ru&tab=wT#la|ru|attributio . А вот ссылка на атрибуцию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F . Внимательно всё прочитайте. Ссылка на "атрибутацию" будет, или в лужу сядете, господин хороший?

[Монархист]

Понятливый вы наш, господин нехороший.

А так умеете?

http://yandex.ru/yandsearch?clid=1842850&t...0%B8%D1%8F&lr=2

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:00 PM)

Понятливый вы наш, господин нехороший. А так умеете? http://yandex.ru/yandsearch?clid=1842850&t...0%B8%D1%8F&lr=2

И что? Там и на саммлер можно ссылку отыскать, вот на этот самый топик. Вот, например - http://www.google.ee/#hl=ru&sclient=psy-ab...iw=1259&bih=650 - сплошь коллекционерские форумы. Где, собственно, это слово и появилось.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[Монархист]

Непонятно остаётся откуда слово атрибуция появилось, и почему вы не атрибуируете, а пытаетесь атрибутировать. Изменено 14 июня, 2012 пользователем Монархист

[Монархист]

Атрибут - атрибутация.

??????? - атрибуция.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:13 PM)

Непонятно остаётся откуда слово атрибуция появилось, и почему вы не атрибуируете, а пытаетесь атрибутировать.

Слово атрибуция произошло от attributio, что значит "приписывание". Глаголы "конституировать", "проституировать" и т. п., с выпавшей "т", пришли из французских глагольных форм (французский, как известно, произошёл от латинского). Тому, что "атрибутировать" выпадает из этого ряда, есть такое объяснение: оно образовано от французского (из латинского) слова attribut и окончания eur + русские суфф. -ова и окончание -ть. Примеры: поза-позёр-позировать, бокс-боксёр-боксировать, фантазия-фантазёр-фантазировать. Примерно так.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:26 PM)

Атрибут - атрибутация. ??????? - атрибуция.

attribuo (придаю, наделяю) - attributio (придание, наделение, приписывание)

[Ulfur]

Аттрибуо - корневой глагол, тио (ция) - окончание, означающее процесс. Таким образом, непонятно, зачем уже готовое слово "атрибуция" усложнять до "атрибутация", вставляя "та".

[Монархист]

Атрибут - атрибут-ация - атрибут-ирование. Корень- атрибут (attributio)

Всё логично.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:54 PM)

Атрибут - атрибут-ация - атрибут-ирование. Корень- атрибут (attributio) Всё логично.

Корень - не атрибут Атрибут - это причастие, произошедшее от глагола аттрибуо. Существительные, обозначающие процесс, действие, происходят путём добавления окончаний, но к глаголам, а не к причастиям. Ходить - хождение, пытать - испытание, наделять - наделение. Аттрибуо - аттрибутио. В "атрибутации" же окончание -тио добавлено к причастию, что выглядит и звучит неестественно.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 07:00 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:54 PM) Атрибут - атрибут-ация - атрибут-ирование. Корень- атрибут (attributio) Всё логично. Корень - не атрибут Атрибут - это причастие, произошедшее от глагола аттрибуо. Существительные, обозначающие процесс, действие, происходят путём добавления окончаний, но к глаголам, а не к причастиям. Ходить - хождение, пытать - испытание, наделять - наделение. Аттрибуо - аттрибутио. В "атрибутации" же окончание -тио добавлено к причастию, что выглядит и звучит неестественно. ПРИЧА́СТИЕ, причастия, ср. (грам.). Отглагольное имя прилагательное, имеющее форму времени и залога. Поющий - причастие настоящего времени от глагола петь.   В русском языке, атрибут - это существительное.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 07:12 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 07:00 PM) QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:54 PM) Атрибут - атрибут-ация - атрибут-ирование. Корень- атрибут (attributio) Всё логично. Корень - не атрибут Атрибут - это причастие, произошедшее от глагола аттрибуо. Существительные, обозначающие процесс, действие, происходят путём добавления окончаний, но к глаголам, а не к причастиям. Ходить - хождение, пытать - испытание, наделять - наделение. Аттрибуо - аттрибутио. В "атрибутации" же окончание -тио добавлено к причастию, что выглядит и звучит неестественно. ПРИЧА́СТИЕ, причастия, ср. (грам.). Отглагольное имя прилагательное, имеющее форму времени и залога. Поющий - причастие настоящего времени от глагола петь.   В русском языке, атрибут - это существительное. Ну раз атрибут - русское слово, то почему для производного от него вы используете латинское окончание? Используйте русское - говорите "атрибутовать", "атрибутование" Будьте последовательны.

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 07:16 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 07:12 PM) QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 07:00 PM) QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 06:54 PM) Атрибут - атрибут-ация - атрибут-ирование. Корень- атрибут (attributio) Всё логично. Корень - не атрибут Атрибут - это причастие, произошедшее от глагола аттрибуо. Существительные, обозначающие процесс, действие, происходят путём добавления окончаний, но к глаголам, а не к причастиям. Ходить - хождение, пытать - испытание, наделять - наделение. Аттрибуо - аттрибутио. В "атрибутации" же окончание -тио добавлено к причастию, что выглядит и звучит неестественно. ПРИЧА́СТИЕ, причастия, ср. (грам.). Отглагольное имя прилагательное, имеющее форму времени и залога. Поющий - причастие настоящего времени от глагола петь.   В русском языке, атрибут - это существительное. Ну раз атрибут - русское слово, то почему для производного от него вы используете латинское окончание? Используйте русское - говорите "атрибутовать", "атрибутование" Будьте последовательны. Не путайте нижегородский с французским. Не русское слово, а в русском языке. А использую я те окончания?, которые приняты в этом языке.

[teoretik]

Феликс Кривин "Иоанн Златоуст"

 

Был большой диспут между книжниками и фарисеями.

Приглашенный на него в качестве гостя Иоанн Златоуст внимательно

слушал, но больше смотрел, ибо диспут был по преимуществу рукотворный.

Потом ему захотелось вмешаться.

"Блаженны миротворцы!"- подбодрил он себя словами Иисуса Христа и

сказал словами Луки-апостола:

- Братья, вы не ведаете, что творите!

Братья молча диспутировали. Каждый считал, что он ведает.

-Ныне отпущаеши!- сказал Иоанн словами того же Луки.

Никто никого не отпускал. Диспут продолжался. Тогда, махнув рукой на

Луку, Иоанн сказал словами апостола Матфея:

- Братья, не мечите бисера перед свиньями!

И сразу все успокоились.

- Золотые слова!- сказали книжники и с презрением посмотрели на

фарисеев.

- Золотые слова!- сказали фарисеи и с презрением посмотрели на

книжников.

Иоанн сел на место, отирая золотые уста.

 

1966

[Ulfur]

Иоанн - демагог. Простая уловка. К тому же провокативная, предлагающая видеть свинью в собеседнике. Я собеседника свиньёй не считаю, поэтому продолжу, тем более поднаторел в латинском, и нашёл разгадку. Итак, слово атрибуция относится к существительным с общим словообразовательным значением «действие, процесс». Такое значение этим существительным придаёт суффикс (а не окончание, как я писал ранее) -io- (tio, sio, xio). Который присоединяется к производящей глагольной основе, в том числе и к причастиям (каюсь, ранее был неправ). Возьмём для примера глагол "деното denoto" (обозначаю), причастие "денотат denotatum" (обозначенное) и существительное "денотация denotatio" (обозначение). "Денотация" напоминает "атрибутацию", не правда ли? И может служить подтверждением права "атрибутации" на жизнь? Но это только на первый взгляд. Разберём "денотацию" подробно: деното - глагол + ат - суффикс, образующий причастие = денотат. Причастие денотат + ио - суффикс, обозначающий действие=денотатио, в русской транскрипции суффикс -т меняется на ц, -ио на ия. Получаем "денотация". Всё ясно? Развязываем наш гордиев узел: глагол "аттрибуо attribuo" (наделяю, придаю)+ суффикс, создающий причасите -ат(-т) = причастие "атрибут attributum" (наделённое, приданое) + суффикс, обозначающий процесс - "io ио". Какое слово получаем? Правильно! "АТРИБУТИО ATTRIBUTIO" (ПРИДАНИЕ, НАДЕЛЕНИЕ). При каких условиях может получиться слово "атрибутация"? Если мы к причастию "атрибут" сначала прибавим суффикс, создающий причастие -ат, чтобы получилось "атрибутат" (по русские это выглядело бы так - НАДЕЛЁННОЕНОЕ!!!), а потом уже суффикс процесса -ио. Но ведь это бессмыслица, неправда ли?!!

 

Уффф, вот теперь жду осмысленных возражений

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[Монархист]

Спасибо за изыскания в латинском, но мы говорим о живом русском языке.

А в нём есть слова: атрибут, атрибутация и атрибутирование.

Вы согласны ,что в этих словах корень один и он означает определённый признак , который и является предметом определения?

Всё остальное - казуистика.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 08:40 PM)

Спасибо за изыскания в латинском, но мы говорим о живом русском языке. А в нём есть слова: атрибут, атрибутация и атрибутирование. Вы согласны ,что в этих словах корень один и он означает определённый признак , который и является предметом определения? Всё остальное - казуистика.

Вы знаете, в живом русском языке есть слово АТРИБУЦИЯ, с тем же значением, что и Вами любимая АТРИБУТАЦИЯ (которая, судя по всему, появилась в последние несколько лет на коллекционерских форумах, благодаря повальной неграмотности). АТРИБУЦИЯ внесена во все сколько-нибудь серьёзные словари русского языка, в отличие от АТРИБУТАЦИИ. Так почему Вы не принимаете этот серьёзный момент во внимание? Завтра какие-нибудь недалёкие люди, или насмешники остроумные, слово ПОДЛЕННОСТЬ внесут в какой-нибудь онлайн говнословарь, и что, Вы станете поборником ПОДЛЕННОСТИ?

Если атрибуция - атрибутировать, то атрибутация - атрибутатировать. Ну не нелепость ли?

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 08:24 PM)

Иоанн - демагог!

Конечно, демагог! Но, согласитесь, иногда бывает довольно смешно, когда научный (или околонаучный) спор незаметно переходит от предмета спора на личности... (см. начало 3-ей страницы темы).

 

Теперь о деле. Раз уж пошла такая дискуссия - вернёмся к началу. Известно ли коллегам этимология слова ПОДЛИННЫЙ? Почему через И, а не через Е? И какое "проверочное слово"?

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 14 2012, 09:45 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 08:24 PM) Иоанн - демагог! Конечно, демагог! Но, согласитесь, иногда бывает довольно смешно, когда научный (или околонаучный) спор незаметно переходит от предмета спора на личности... (см. начало 3-ей страницы темы).   Теперь о деле. Раз уж пошла такая дискуссия - вернёмся к началу. Известно ли коллегам этимология слова ПОДЛИННЫЙ? Почему через И, а не через Е? И какое "проверочное слово"? Из-за кнута-длинника, давно известно Давайте к атрибуции вернёмся. Какие мысли после прочитанного?

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur