Атрибуция vs. "атрибутация"

[teoretik]

Слава богу, Вирибус Унитис с "подлИнностью" разобрались. Но готов поспорить, что даже если у этой темы будет "миллион просмотров за январь" - всё равно найдётся человек, который с упорством дятла будет продолжать писать через Е и даже бравировать этим.

 

Теперь об АТРИБУТАЦИИ. В нашем, коллекционерском смысле, это слово смысла не имеет. Есть слово АТРИБУЦИЯ - нахождение отличительных признаков, позволяющих отнести предмет к тому или иному классу (роду-племени, что, собственно и означает слово "Tribe"). Но если слово АТРИБУТАЦИЯ совершенно искусственно произвести от слова АТРИБУТ (признак, свойство), то тогда это "действие" получает противоположный смысл - наделение предмета признаками и свойствами, позволяющими отнести-приписать его к необходимому классу...

И что самое интересное - в других отраслях это слово широко применяется

http://nounivers.narod.ru/hist/atrib.htm

[Монархист]

Проституц-ия - проститу-ировать.

Атрибуц-ия - атрибу-ировать, а не атрибутировать.

Фронт - конфронт-ация.

Атрибут - атрибут-ация, атрибут-ировать, а не атрибутАт-ировать ( корень АТРИБУТАТ?).

Вот так это будет по-русски, по-латински может быть иначе.

 

Какой-то умник превратил кофей в кофе и теперь ещё требует правильного употребления.

Сейчас видимо кофей в словарях тоже не найти, возможно это ждёт и атрибуцию.

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 10:58 PM)

Проституц-ия - проститу-ировать. Атрибуц-ия - атрибу-ировать, а не атрибутировать. Фронт - конфронт-ация. Атрибут - атрибут-ация, атрибут-ировать, а не атрибутАт-ировать ( корень АТРИБУТАТ?). Вот так это будет по-русски, по-латински может быть иначе. Какой-то умник превратил кофей в кофе и теперь ещё требует правильного употребления. Сейчас видимо кофей в словарях тоже не найти, возможно это ждёт и атрибуцию.

Да-да, разумеется.

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 14 2012, 10:23 PM)

Слава богу, Вирибус Унитис с "подлИнностью" разобрались. Но готов поспорить, что даже если у этой темы будет "миллион просмотров за январь" - всё равно найдётся человек, который с упорством дятла будет продолжать писать через Е и даже бравировать этим. Теперь об АТРИБУТАЦИИ. В нашем, коллекционерском смысле, это слово смысла не имеет. Есть слово АТРИБУЦИЯ - нахождение отличительных признаков, позволяющих отнести предмет к тому или иному классу (роду-племени, что, собственно и означает слово "Tribe"). Но если слово АТРИБУТАЦИЯ совершенно искусственно произвести от слова АТРИБУТ (признак, свойство), то тогда это "действие" получает противоположный смысл - наделение предмета признаками и свойствами, позволяющими отнести-приписать его к необходимому классу... И что самое интересное - в других отраслях это слово широко применяется http://nounivers.narod.ru/hist/atrib.htm

Смотрю, но не вижу... Я же для Вас привёл примеры словообразования в латинском. Слово атрибутация является несуразицей, неграмотным искусственным конструктом, в котором к уже готовому причастию с причастным суффиксом приклеили ещё один причастный суффикс. Это как если по русски сказать НАДЕЛЕНЕНИЕ, вместо НАДЕЛЕНИЕ. Неужели Вы этого не понимаете?

[teoretik]

Русский язык действительно "живой как жизнь" (К.Чуковский). Одних только англицизмов - сколько вошло в нашу речь за последние 20 лет! И стали абсолютно русскими словами, приобретя русские суффиксы, окончания, став аббревиатурами. Что такое "банкомат" в России знают все! А спросите в Лондоне - вас не поймут. Не было и нет такого слова в английском языке. А в русском теперь есть! Хотя раньше тоже не было.

 

Коллекционер (кстати, не русское слово) должен провести АТРИБУЦИЮ - найти признаки, АТРИБУТЫ.

А, например, стокер (тоже не русское слово) должен присвоить АТРИБУТЫ, - то есть АТРИБУТИРОВАТЬ, провести АТРИБУТАЦИЮ.

http://microstock.org.ru/mikrostoki/podbor...lyuchevyx-slov/

 

И тот, и другой будут правы в своей профессиональной терминологии. Главное - не перепутать сферы применения терминов!

 

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 14 2012, 11:31 PM)

Русский язык действительно "живой как жизнь" (К.Чуковский). Одних только англицизмов - сколько вошло в нашу речь за последние 20 лет! И стали абсолютно русскими словами, приобретя русские суффиксы, окончания, став аббревиатурами. Что такое "банкомат" в России знают все! А спросите в Лондоне - вас не поймут. Не было и нет такого слова в английском языке. А в русском теперь есть! Хотя раньше тоже не было. Коллекционер (кстати, не русское слово) должен провести АТРИБУЦИЮ - найти признаки, АТРИБУТЫ. А, например, стокер (тоже не русское слово) должен присвоить АТРИБУТЫ, - то есть АТРИБУТИРОВАТЬ, провести АТРИБУТАЦИЮ. http://microstock.org.ru/mikrostoki/podbor...lyuchevyx-slov/ И тот, и другой будут правы в своей профессиональной терминологии. Главное - не перепутать сферы применения терминов!

А как быть со словом "атрибутирование"? Допустимо ли использование этого глагола в обоих сферах, ведь смысл то действия различный. Омонимы?

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ulfur

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 11:38 PM)

А как быть со словом "атрибутирование"?

Можно дополнительно создать неологизмы "Атрибутированность", "Атрибутизация", "Атрибуционность", "Переатрибуция", "Недоатрибутированность" и т.д. И все эти слова будут грамматически правильны. Дело за малым - дать бессмыслице смысловое или, если хотите, семантическое наполнение!

 

Минутка досуга для любителей русского языка: слова "Ловчий", "Ловец", "Ловитор", "Ловитель" - однокоренные. Но от какого слова какое происходит?

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 12:01 AM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 11:38 PM) А как быть со словом "атрибутирование"? Можно дополнительно создать неологизмы "Атрибутированность", "Атрибутизация", "Атрибуционность", "Переатрибуция", "Недоатрибутированность" и т.д. И все эти слова будут грамматически правильны. Дело за малым - дать бессмыслице смысловое или, если хотите, семантическое наполнение!   Минутка досуга для любителей русского языка: слова "Ловчий", "Ловец", "Ловитор", "Ловитель" - однокоренные. Но от какого слова какое происходит? Соглашусь. По поводу приведённых слов: раз они однокоренные, то все они произошли от слова лов с помощью разных суффиксов и окончаний. А не одно от другого. А в чём подвох?

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 12:08 AM)

Минутка досуга для любителей русского языка: слова "Ловчий", "Ловец", "Ловитор", "Ловитель" - однокоренные. Но от какого слова какое происходит? По поводу приведённых слов: раз они однокоренные, то все они произошли от слова лов с помощью разных суффиксов и окончаний. А не одно от другого. А в чём подвох?

От слова "лов" происходит только "ловчий". "Ловец" - от "ловли". Краткая форма "ловца" - "лов" (звероЛОВ, рыбоЛОВ, но рыбоЛОВЕЦкий). Остальные слова - отглагольные "ловить".

Я к чему это: если название действия происходит от процесса, то АТРИБУЦИЯ - АТРИБУИРОВАТЬ; но если название действия происходит от предмета, то АТРИБУТ - АТРИБУТИРОВАТЬ.

Вообще, производные однокоренные слова (особенно производные от заимствованных слов) - одна из трудностей русского языка. Но и источник его богатства!

 

Если интересно: название профессий "Электроник" и "Электронщик" - какое правильное и почему?

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 12:32 AM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 12:08 AM) Минутка досуга для любителей русского языка: слова "Ловчий", "Ловец", "Ловитор", "Ловитель" - однокоренные. Но от какого слова какое происходит? По поводу приведённых слов: раз они однокоренные, то все они произошли от слова лов с помощью разных суффиксов и окончаний. А не одно от другого. А в чём подвох? От слова "лов" происходит только "ловчий". "Ловец" - от "ловли". Краткая форма "ловца" - "лов" (звероЛОВ, рыбоЛОВ, но рыбоЛОВЕЦкий). Остальные слова - отглагольные "ловить". Я к чему это: если название действия происходит от процесса, то АТРИБУЦИЯ - АТРИБУИРОВАТЬ; но если название действия происходит от предмета, то АТРИБУТ - АТРИБУТИРОВАТЬ. Вообще, производные однокоренные слова (особенно производные от заимствованных слов) - одна из трудностей русского языка. Но и источник его богатства!   Если интересно: название профессий "Электроник" и "Электронщик" - какое правильное и почему? Про "атрибутировать" и "атрибуировать". Дело в русском суффиксе -ирова, который произошёл от нем. -ieren (в свою очередь из франц. -eur (-er)) + русск. -ова, и в основе, к которой этот суффикс прибавлялся. В некоторых (ранних, с XVIII в.) случаях к немецкой (но французской по происхождению) основе (garantieren, manövrieren, posieren, kapitulieren, konstituieren) добавлялись русские -ова и -ть, а в некоторых, позднейших случаях, по этому образцу, к основе (иноязычной по происхождению) добавлялся уже целиком русский суффикс -ирова - тестировать, анкетировать, атрибутировать из тест, анкета, атрибут. Такие дела.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Ulfur

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 06:32 AM)

...Дело в русском суффиксе -ирова, который произошёл от нем. -ieren (в свою очередь из франц. -eur (-er)) + русск. -ова, и в основе, к которой этот суффикс прибавлялся. В некоторых (ранних, с XVIII в.) случаях к немецкой (но французской по происхождению) основе (garantieren, manövrieren, posieren, kapitulieren, konstituieren) добавлялись русские -ова и -ть, а в некоторых, позднейших случаях, по этому образцу, к основе (иноязычной по происхождению) добавлялся уже целиком русский суффикс -ирова - тестировать, анкетировать, атрибутировать из тест, анкета, атрибут...

"Я не могу дормИРОВАть в темноте". А.С.Пушкин. "Дубровский".

 

"Если вы ему нихт помогИЕРЕН..." фильм "Разиня" в русском дублированном переводе.

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 07:22 AM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 06:32 AM) ...Дело в русском суффиксе -ирова, который произошёл от нем. -ieren (в свою очередь из франц. -eur (-er)) + русск. -ова, и в основе, к которой этот суффикс прибавлялся. В некоторых (ранних, с XVIII в.) случаях к немецкой (но французской по происхождению) основе (garantieren, manövrieren, posieren, kapitulieren, konstituieren) добавлялись русские -ова и -ть, а в некоторых, позднейших случаях, по этому образцу, к основе (иноязычной по происхождению) добавлялся уже целиком русский суффикс -ирова - тестировать, анкетировать, атрибутировать из тест, анкета, атрибут... "Я не могу дормИРОВАть в темноте". А.С.Пушкин. "Дубровский".   "Если вы ему нихт помогИЕРЕН..." фильм "Разиня" в русском дублированном переводе. Я, кстати, привел не свои изыскания, а сведения из научных источников. Добавлю лишь, что некоторые слова заимствовались напрямую из французских глагольных форм (подобных послужившим источником немецким на -ieren, между прочим), но уже с применением немецко-русского -ировать.

[Монархист]

QUOTE (teoretik @ Jun 14 2012, 10:23 PM)

Теперь об АТРИБУТАЦИИ. В нашем, коллекционерском смысле, это слово смысла не имеет. Есть слово АТРИБУЦИЯ - нахождение отличительных признаков, позволяющих отнести предмет к тому или иному классу (роду-племени, что, собственно и означает слово "Tribe"). Но если слово АТРИБУТАЦИЯ совершенно искусственно произвести от слова АТРИБУТ (признак, свойство), то тогда это "действие" получает противоположный смысл - наделение предмета признаками и свойствами, позволяющими отнести-приписать его к необходимому классу... И что самое интересное - в других отраслях это слово широко применяется http://nounivers.narod.ru/hist/atrib.htm

В смысле - наоборот.

Атрибут - неотъемлемое свойство предмета.

Атрибутация - русское слово образованное от атрибута, означающее поиск атрибутов, опознание предмета, его определение.

 

Атрибуция - русская транскрипция латинского слова attributio, означающего наделение, придавание, приписывание предмету свойств, ему не принадлежащих, т.е. процесс обратный атрибутации,ложная атрибутация, введение в заблуждение.

Обратите внимание на пример №7.

 

Перевод с латинского на русский

в cловаре общей лексики

attribuo

 

at-tribuo, buī, būtum, ere

 

1) придавать, снабжать, давать (alicui aliquid)

 

militibus equos a. Cs — снабдить бойцов лошадьми

2) выделять, отводить, назначать

 

partem vici cohortibus ad hibernandum a. Cs — отвести когортам часть деревни для зимовки

3) передавать, предназначать, ассигновать (pecuniam ad belli usum QC); возлагать, поручать (alieui aliquid)

 

pecus omne equitibus auxiliaribus agendum attribuit Sl — он поручил вспомогательной коннице угнать весь скот

 

a. alicui IV legiones Cs — возложить на кого-л. командование четырьмя легионами

4) предоставлять, отдавать во владение (regnum alicui QC)

 

insulae, quae erant a Sullā Rhodiis attributae C — острова, которые Сулла передал (т. е. подчинил) родосцам

5) приставлять, назначать

 

Labieno M. Sempronium Rutilum attribuit Cs — (в помощь) Лабиену он назначил М. Семпрония Рутила

 

juventus praesidio ejus loci attributa L — молодёжь, назначенная в помощь гарнизону этого пункта

6) облагать сборами

 

his rebus omnibus terni (sc. asses) in milia aeris attribuerentur L — всё это было обложено сбором в 0,3%

7) приписывать

 

tanta fuit Verris impudentia, ut aliis causam calamitatis attribueret C — бесстыдство Верреса было так велико, что причину бедствия он сваливал на других

8) одарять, наделять

 

timor, quem mihi natura attribuit C — робость, которой наделила меня природа

 

suus cuique attributus est error Ctl — всякому свойственно ошибаться по-своему

 

vulgo veritas attributa vino est PM — по общепринятой пословице, истина в вине

9) добавлять, прибавлять (ad amissionem amicorum miseriam nostram C)

 

Т.о. в коллекционировании применимы оба этих термина, но с противоположными значениями.

 

АТРИБУТАЦИЯ - определение предмета.

АТРИБУЦИЯ - приписывание предмету свойств, ему не принадлежащих.

 

[Ulfur]

Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась только для медецинских целей Я так понимаю, Вы передумали?

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:06 AM)

Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась ТОЛЬКО для медецинских целей    Я так понимаю, Вы передумали?

Почему вы всё время стараетесь приписать (атрибуировать) мне то, что я не говорил?

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Монархист

[Ulfur]

QUOTE (Монархист @ Jun 15 2012, 10:14 AM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:06 AM) Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась ТОЛЬКО для медецинских целей    Я так понимаю, Вы передумали? Почему вы всё время стараетесь приписать (атрибуировать) мне то, что я не говорил? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1125...dpost&p=1355434 У Вас с памятью плохо? Вы, Монархист, докажите существование слова "атрибуировать" ссылкой на словарь, если Вас не затруднит. Ожегов, Даль, Лопатин. Какой-нибудь энциклопедический словарь, в котором есть слово АТРИБУТАЦИЯ. Не онлайн-чепуху, а энциклопедический словарь, над которым поработал научный коллектив.

[teoretik]

Ещё один аргумент.

Большой Англо-русский словарь:

Attribution [ˌætrɪ'bjuːʃ(ə)n]; переведено с английского на русский: "атрибуция, установление авторства"

Attributation - в базовом словаре отсутствует, хотя считается допустимым неологизмом в блогосфере.

http://gadgetopia.com/post/3367

обратите внимание на применимость обоих терминов.

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 10:44 AM)

Ещё один аргумент. Большой Англо-русский словарь:  Attribution [ˌætrɪ'bjuːʃ(ə)n];  переведено с английского на русский: "атрибуция, установление авторства" Attributation - в базовом словаре отсутствует, хотя считается допустимым неологизмом в блогосфере. http://gadgetopia.com/post/3367 обратите внимание на применимость обоих терминов.

Всё правильно, одно слово - гос. чекан, признаный всеми, второе - грубая подделка, которая, тем не менее, имеет хождение среди неопытных коллекционеров. Все мы знаем примеры того, как люди упрямо отстаивают "подлЕнность" очевидного фуфла, в случае со словами видим то же самое. Со времнем, может статься, признают подлинником, в каталоги внесут. Уже вносят.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Ulfur

[teoretik]

Сначала поясню свою давешную загадку про электроника-электронщика. Правильное, литературное название - "электроник", производное от слова "электроника". Так и в дипломах пишут - "Инженер-электроник" (по аналогии: физика - физик, кибернетика - кибернетик, механика - механик). Но слово "электронщик" - неправильное! - тоже бытовало лет тридцать назад в названии специальности "слесарь-электронщик", то есть специалист по обработке "Электрона" - магниевого сплава, требующего особой квалификации. Но в этом случае оно производное не от "электроники", а от "электрона" и, с точки зрения грамматики, образовано абсолютно верно (сравните: загон - загонщик, самогон - самогонщик). Так вот - в те года назвать инженера "Электронщиком" считалось безграмотностью, а теперь разница стёрлась. Пишут сплошь и рядом.

 

Возвращаемся к АТРИБУЦИИ и АТРИБУТАЦИИ. Кажется уже все уяснили, что это всё-таки разные термины. И я, и коллега Монархист вкладываем в эти термины строго противоположные смыслы. Но вот какое слово что конкретно обозначает - мнения тоже противоположные. Пункт 7 изучил. Но слово "приписывать" тоже ведь многорежимное. Можно приписать что-то, а можно приписать к чему-то. Я сторонник трактовки БСЭ. Тогда в первом случае - АТРИБУТАЦИЯ (присвоение атрибута), во втором - АТРИБУЦИЯ (классификация по атрибуту).

 

Впрочем, похоже, что через несколько лет разница сотрётся. "Атрибутация" всё-таки звучит более благозвучно.

 

В общем, скажите спасибо, что не пишут "ОтрЕбутировать"!

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 01:09 PM)

Сначала поясню свою давешную загадку про электроника-электронщика. Правильное, литературное название - "электроник", производное от слова "электроника". Так и в дипломах пишут - "Инженер-электроник" (по аналогии: физика - физик, кибернетика - кибернетик, механика - механик). Но слово "электронщик" - неправильное! - тоже бытовало лет тридцать назад в названии специальности "слесарь-электронщик", то есть специалист по обработке "Электрона" - магниевого сплава, требующего особой квалификации. Но в этом случае оно производное не от "электроники", а от "электрона" и, с точки зрения грамматики, образовано абсолютно верно (сравните: загон - загонщик, самогон - самогонщик). Так вот - в те года назвать инженера "Электронщиком" считалось безграмотностью, а теперь разница стёрлась. Пишут сплошь и рядом. Возвращаемся к АТРИБУЦИИ и АТРИБУТАЦИИ. Кажется уже все уяснили, что это всё-таки разные термины. И я, и коллега Монархист вкладываем в эти термины строго противоположные смыслы. Но вот какое слово что конкретно обозначает - мнения тоже противоположные. Пункт 7 изучил. Но слово "приписывать" тоже ведь многорежимное. Можно приписать что-то, а можно приписать к чему-то. Я сторонник трактовки БСЭ. Тогда в первом случае - АТРИБУТАЦИЯ (присвоение атрибута), во втором - АТРИБУЦИЯ (классификация по атрибуту). Впрочем, похоже, что через несколько лет разница сотрётся. "Атрибутация" всё-таки звучит более благозвучно. В общем, скажите спасибо, что не пишут "ОтрЕбутировать"!

Ок. Глагол для атрибуции - атрибутировать. Для атрибутации? Атрибутатировать?

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 01:14 PM)

Ок. Глагол для атрибуции - атрибутировать. Для атрибутации? Атрибутатировать?

В том-то и дело, что существительное "АтрибуТация" не отглагольное, а производное от существительного "Атрибут". И здесь схема словообразования "предмет - процесс" (существительное-существительное), а в слове "Атрибуция" - схема "действие-процесс" (глагол-существительное).

 

"воздух-воздух" "воздух-земля" (Шутка )

[Ulfur]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 01:23 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 01:14 PM) Ок. Глагол для атрибуции - атрибутировать. Для атрибутации? Атрибутатировать? В том-то и дело, что существительное "АтрибуТация" не отглагольное, а производное от существительного "Атрибут". И здесь схема словообразования "предмет - процесс" (существительное-существительное), а в слове "Атрибуция" - схема "действие-процесс" (глагол-существительное).   "воздух-воздух" "воздух-земля" (Шутка ) Я это прекрасно понимаю. Вы на вопрос мой ответьте - каким глаголом предлагаете воспользоваться для атрибутации? Я - атрибутатирую! Ты - атрибутатируешь? Он - атрибутатирует? Будет атрибутатировать? Или атрибутатовать? Вы поймите, что ц - это изменённый для благозвучия в русском причастный суффикс -т(-ат), а -ия - суффикс действия -ио. Так вот, в слове атрибутация к уже готовому причастию атрибуТ, с уже использованным суффиксом -Т, добавлен ещё один причастный суффикс -ат, а уже к ним добавлен -ио: атрибу+Т+аТ+ио. Атрибу+Т+аЦ+ия. Суффикс -ирова, или -ова, если хотите использовать его, приставляется как раз к последней букве причастия - Т. Атрибу+Т + ировать. Атрибутировать. Раз Вы допускаете нелепое слово атрибутация, то придётся признать и глупое АТРИБУТАТ в качестве исходного, и, соответственно, глагол из этой цепочки, где -ировать (-овать) будет следовать после суффикса -Т - атрибу+Т+аТ+ировать(-овать).

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Ulfur

[teoretik]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 01:40 PM)

Я это прекрасно понимаю. Вы на вопрос мой ответьте - каким глаголом предлагаете воспользоваться для атрибутации? Я - атрибутатирую! Ты - атрибутатируешь? Он - атрибутатирует? Будет атрибутатировать?

Ну-у-у... С каких это пор существительное "атрибут" стало причастием? Причастие от "Атрибуции" будет "Атрибуируемый".

 

Схема словообразования "предмет-процесс-действие" сохраняет основу, меняя флексии. Тогда: "Атрибут_" - "Атрибут_ация" - "Атрибут_ировать"! Тот же глагол, как ни парадоксально это звучит! Лишнему слогу места нет.

(сравните "констат_" - "констат_ация" - "констат_ировать").

Изменено 15 июня, 2012 пользователем teoretik

[Монархист]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:40 AM)

QUOTE (Монархист @ Jun 15 2012, 10:14 AM) QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:06 AM) Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась ТОЛЬКО для медецинских целей    Я так понимаю, Вы передумали? Почему вы всё время стараетесь приписать (атрибуировать) мне то, что я не говорил? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1125...dpost&p=1355434 У Вас с памятью плохо? Вы, Монархист, докажите существование слова "атрибуировать" ссылкой на словарь, если Вас не затруднит. Ожегов, Даль, Лопатин. Какой-нибудь энциклопедический словарь, в котором есть слово АТРИБУТАЦИЯ. Не онлайн-чепуху, а энциклопедический словарь, над которым поработал научный коллектив. А вас видимо совсем плохо со всем. Где в ссылке говорится ТОЛЬКО в медицине? Вы уже пошли по второму кругу одно и то же талдычить. Атрибут у вас причастие, никак не можете атрибутатировать ничего. Почитайте выше. Хао!Я всё сказал. Чингачгук.

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Jun 15 2012, 01:09 PM)

... Я сторонник трактовки БСЭ.

За два дня "на троих" наговорили почти пять страниц, плавно переходя от латыни к мордохлысту.

Как говорил известный политический деятель: "Пора итожить говоренное!".

"Атрибутация" имеет право и место жить. Но грамотный коллекционер - по крайней мере, в ныне существующей грамматической традиции - всё-таки скажет "Атрибуция". А неграмотный... ну, что ж... станет грамотным в конце концов. Либо правила изменятся.

Засим из дискуссии выхожу. Dixi !

[Roberto Palacios]

QUOTE (Монархист @ Jun 14 2012, 03:18 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 02:24 PM) QUOTE (teoretik @ Jun 14 2012, 01:38 PM) Хорошо. Тогда маленькая филологическая викторина: Существительное - АТРИБУЦИЯ. А глагол - на вопрос "Что делать (сделать)?" Уважаемый Ulfur! - Ваша версия - ...?   Атрибутировать, разумеется, to attribute, вовсе не to attributate. И что из этого следует? Если, не понятно почему, слово " Атрибуция" произошло от латинского "at-tributio", то почему глагол атрибутировать? Было бы логичнее писать - атрибуцировать. Я считаю правильнее писать "Атрибутировать". т.к это слово произошло от " атрибут" (определённое свойство приписываемое определяемому предмету изучения). Кстати, вы не знаете, почему кофе мужского рода, ведь это не русское слово? По новейшим правилам русского - про кофе можно и мужского и среднего.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Roberto Palacios

[Roberto Palacios]

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:40 AM)

QUOTE (Монархист @ Jun 15 2012, 10:14 AM) QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:06 AM) Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась ТОЛЬКО для медецинских целей    Я так понимаю, Вы передумали? Почему вы всё время стараетесь приписать (атрибуировать) мне то, что я не говорил? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1125...dpost&p=1355434 У Вас с памятью плохо? Вы, Монархист, докажите существование слова "атрибуировать" ссылкой на словарь, если Вас не затруднит. Ожегов, Даль, Лопатин. Какой-нибудь энциклопедический словарь, в котором есть слово АТРИБУТАЦИЯ. Не онлайн-чепуху, а энциклопедический словарь, над которым поработал научный коллектив. При наличии в русском языке слова и понятия "атрибуция", небходимость ново-придуманного "атрибутация" и тем более "атрибуация" сильно преувеличена. Сам буду в дальнейшем воздерживаться от использования "атрибутация".

[Монархист]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 15 2012, 04:42 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:40 AM) QUOTE (Монархист @ Jun 15 2012, 10:14 AM) QUOTE (Ulfur @ Jun 15 2012, 10:06 AM) Господин Монархист, Вы выше пытались высказаться насчёт того, что латынь в русском языке заимствовалась ТОЛЬКО для медецинских целей    Я так понимаю, Вы передумали? Почему вы всё время стараетесь приписать (атрибуировать) мне то, что я не говорил? http://sammler.ru/index.php?showtopic=1125...dpost&p=1355434 У Вас с памятью плохо? Вы, Монархист, докажите существование слова "атрибуировать" ссылкой на словарь, если Вас не затруднит. Ожегов, Даль, Лопатин. Какой-нибудь энциклопедический словарь, в котором есть слово АТРИБУТАЦИЯ. Не онлайн-чепуху, а энциклопедический словарь, над которым поработал научный коллектив. При наличии в русском языке слова и понятия "атрибуция", небходимость ново-придуманного "атрибутация" и тем более "атрибуация" сильно преувеличена. Сам буду в дальнейшем воздерживаться от использования "атрибутация". Значит кофе можно, а атрибутация - нельзя? Можно ещё в указанных словарях поискать слова : " компьютер", " и-нет" и т.д.   Тогда извольте - " кофий откушать!"

[Плохиш]

"Атрибуция" - сиречь "пробивка", вот этим словом и пользуйтесь. А то наступит горе от ума и закончится дракой группы интеллигентов.

[Николай Молитовский]

Надо определяться.

[Монархист]

При наличии в русском языке слова " определение", зачем борцам за чистоту языка иностранные слова?