Очень заслуженый милиционер

[Walter]

Как я понимаю и судя по кокарде, перед нами майор милиции с очень впечатляющим набором наград

[Walter]

Не он? Микоян Анастас Иванович

[term100]

QUOTE (Walter @ Jul 16 2012, 06:03 AM)

Не он? Микоян Анастас Иванович

Да нет ,что Вы!!

[Ярик_80]

QUOTE (Walter @ Jul 16 2012, 06:03 AM)

Не он? Микоян Анастас Иванович

Это не он , а обостренное чуство юмора )))))

 

А фото -хорошее... калоритное

[crown]

По возрасту - лет 70 Брови насурмлены, как говаривали ранее. Могут быть ОЛ и один БКЗ выслужными?

[Окский]

Оборот информативен?

[Walter]

QUOTE (Окский @ Jul 16 2012, 05:42 PM)

Оборот информативен?

Вы правы друзья, не он, я по памяти фамилию на гугл бросил и обшибся, теперь пошел, нашел фото и сообщаю: на обратной стороне Есаяня... и завитушка или же Есаянц С.А. 1955г.

 

[Окский]

[ear1959]

QUOTE (crown @ Jul 16 2012, 05:06 PM)

Могут быть ОЛ и один БКЗ выслужными?

Скорей всего все 3 ордена выслужные.

20 лет - КЗ

25 лет - ОЛ

30 лет - КЗ

[teoretik]

QUOTE (ear1959 @ Jul 16 2012, 09:46 PM)

QUOTE (crown @ Jul 16 2012, 05:06 PM) Могут быть ОЛ и один БКЗ выслужными? Скорей всего все 3 ордена выслужные. 20 лет - КЗ 25 лет - ОЛ 30 лет - КЗ Слишком "круто" только за выслугу-то... И где, в таком случае, ЗБЗ за 10 лет и "Красная Звезда" за 15 ??? Да и распространялась эта практика на милицию? В Указе от 1944 года (ЕМНИП) упоминались только генералы, офицеры и сержантский состав Советской Армии и ВМФ.................

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jul 16 2012, 11:32 PM)

QUOTE (ear1959 @ Jul 16 2012, 09:46 PM) QUOTE (crown @ Jul 16 2012, 05:06 PM) Могут быть ОЛ и один БКЗ выслужными? Скорей всего все 3 ордена выслужные. 20 лет - КЗ 25 лет - ОЛ 30 лет - КЗ Слишком "круто" только за выслугу-то... И где, в таком случае, ЗБЗ за 10 лет и "Красная Звезда" за 15 ??? Да и распространялась эта практика на милицию? В Указе от 1944 года (ЕМНИП) упоминались только генералы, офицеры и сержантский состав Советской Армии и ВМФ................. Я почему спросил - это фото уже обсуждалось и там говорилось, что, минимум, два ордена выслужные...., к сожалению, не нашёл ссылку. При таком иконостасе наград, полученных, за оперработу или за боевые дела обязательно, по моему мнению, должен быть знак "Почётного (заслуженного) сотрудника" органов или юбилейного (10, 15 лет), а его нет.... Возраст то у дедушки солидный Медали просто мог и не одеть, а у "За победу на Германией" - особый статус и ещё чин - малый..., который соотвествует ст. оперу, да и то не центрального аппарата, а, вот, в АХУ, это вполне, м.б. и нет в данном вопросе ничего зазорного - тоже важная служба. С уважением.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем crown

[Окский]

КЗ могли вручить гораздо ранее

 

[crown]

QUOTE (Окский @ Jul 17 2012, 09:47 AM)

КЗ могли вручить гораздо ранее

Согласен с Вами, но тогда те знаки(к), о которых я упомянул должны быть на 100%, это точно и иного не могло быть.

[Окский]

В случАе,когда вся служба персонажа проходила в Милиции/ГБ,и проч.

Знамя он мог получить в РККА

Угу?

[wiski]

все награды выслуга. БЗ мог не получить, потому что ещё не было Указов по выслуге, а сразу звезду, согласно введенному Указу за 15 лет. Милиция всегда приравнивалась к военным. Ещё с гражданской войны.

[oleg-step]

QUOTE (wiski @ Jul 17 2012, 12:07 PM)

все награды выслуга. БЗ мог не получить, потому что ещё не было Указов по выслуге, а сразу звезду, согласно введенному Указу за 15 лет. Милиция всегда приравнивалась к военным. Ещё с гражданской войны.

Два БКЗ и оба за выслугу? Да и КЗ у него нет.

[wiski]

Первую выслугу - БКЗ мог получить в 1946 г., за 20 лет

Вторую выслугу (25 лет) Ленин

Третья выслуга (30 лет) второй БКЗ

Вот как-то так.

После выслужного Ленина - давали только второй БКЗ (с понижением в статусе)

Изменено 17 июля, 2012 пользователем wiski

[teoretik]

QUOTE (wiski @ Jul 17 2012, 09:25 PM)

Первую выслугу - БКЗ мог получить в 1946 г., за 20 лет Вторую выслугу (25 лет) Ленин Третья выслуга (30 лет) второй БКЗ...

Если фото 1955 года - и уже два БКЗ, то 20 лет было в 1945. Указ о награждении орденами и медалями за выслугу в МВД был в октябре 1944 года... Ни ЗБЗ, ни КЗ он получить просто не мог - переслужил сроки. Медаль за победу - 1945. Получается, 20 лет в милиции - и ни одной награды до 1945 года?

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jul 17 2012, 11:01 PM)

QUOTE (wiski @ Jul 17 2012, 09:25 PM) Первую выслугу - БКЗ мог получить в 1946 г., за 20 лет Вторую выслугу (25 лет) Ленин Третья выслуга (30 лет) второй БКЗ... Если фото 1955 года - и уже два БКЗ, то 20 лет было в 1945. Указ о награждении орденами и медалями за выслугу в МВД был в октябре 1944 года... Ни ЗБЗ, ни КЗ он получить просто не мог - переслужил сроки. Медаль за победу - 1945. Получается, 20 лет в милиции - и ни одной награды до 1945 года? Хозяйственник Знак то есть, но не почетный (заслуженный) сотрудник...

[teoretik]

Хозяйственник... Вот так и пошла девальвация боевых наград.

[Михаил Беленький]

А вариант того, что это армейский офицер, который после демобилизации пошел работать в милицию, не рассматривается?

[teoretik]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 17 2012, 11:22 PM)

А вариант того, что это армейский офицер, который после демобилизации пошел работать в милицию, не рассматривается?

Рассматривается. Равно, как и вариант милиционера-героя. Но это, если не считать награды выслужными. А вот если всё-таки выслуга - ореол героя сильно тускнеет...

Вывод: биография нужна! Фамилия вроде есть - ищите подробности службы.

[Михаил Беленький]

Боевых милиционеров в основном награждали Красными Звездами или даже ТКЗ. Орден Ленина можно тоже с некоторой натяжкой предположить, но Боевое Красное Знамя... Только если он армейский...

[vvadim]

QUOTE (teoretik @ Jul 17 2012, 11:01 PM)

Получается, 20 лет в милиции - и ни одной награды до 1945 года?

Вот уж действительно, у Вас очень точный ник Да что там в милиции ...

О ГЕНЕРАЛИТЕТЕ КРАСНОЙ АРМИИ

Представляю при этом в приложении статистическую разработку на генеральский состав Красной Армии.

 

На 15 мая Красная Армия имеет 2952 генерала.

...

5. О генералах, не имеющих наград

204 генерала не имеют вовсе наград. Из них по должностям:

Командующих армией 3 чел.

Членов военных советов 4 чел.

Зам. командующих фронтами, округами и армиями 8 чел.

Нач. штабов армий и корпусов 5 чел.

Командующих и зам. командующих, начальников спецродов войск фронтов, округов и армий 7 чел.

Командиров корпусов 6 чел.

Командиров дивизий, бригад и комендантов Ур'ов 22 чел.

Зам. командиров корпусов, дивизий 8 чел.

Нач. училищ, школ, институтов, зам и пом.нач. академий, училищ, нач. кафедр академий и преподавателей 86 чел.

Нач. управлений центр, и фронт, аппаратов, их заместит нач. отделов, нач. Служб, работников прокуратуры и военных трибуналов 29 чел.

Прочих 26 чел.

 

По стажу службы в Красной Армии:

Свыше 20 лет 183 чел.

До 20 лет 6 чел.

До 15 лет 8 чел.

До 10 лет 2 чел.

До 5 лет 5 чел.

...

Эта цифра является дополнительным доказательством необходимости ввести законом награждение военнослужащих за выслугу лет (согласно моего представления от 14 апреля 1944 г. № 459643).

Приложение: справка на 12 листах.

 

Генерал-полковник Голиков

[Das Zonder]

Впечатлил милиционэр!!! Что за знак с права на груди?

[teoretik]

QUOTE (vvadim @ Jul 18 2012, 12:50 AM)

QUOTE (teoretik @ Jul 17 2012, 11:01 PM) Получается, 20 лет в милиции - и ни одной награды до 1945 года? ...О ГЕНЕРАЛИТЕТЕ КРАСНОЙ АРМИИ   204 генерала не имеют вовсе наград... По стажу службы в Красной Армии: Свыше 20 лет 183 чел. До 20 лет 6 чел. До 15 лет 8 чел. До 10 лет 2 чел. До 5 лет 5 чел. ... Эта цифра является дополнительным доказательством необходимости ввести законом награждение военнослужащих за выслугу лет ...   Генерал-полковник Голиков Вот-вот... Так и получается: кто-то получил боевой орден за подвиг, жизнью рисковал, а кто-то - исключительно за "стаж". И за то, что за 20 лет ордена так и не заработал. Поймите правильно - и однократный подвиг и многолетняя добросовестная служба достойны вознаграждения. Но это должны быть всё-таки разные по значимости награды. Стаж и возраст при всём уважении - всё же ещё не подвиг. В итоге же так и сделали, но только в 1957 году. А то ведь следующим, вполне логичным, шагом должно стать вручение высших государственных наград "... в связи с NN-летием со дня рождения" (так, собственно, и было, только позже. В другую эпоху).

[vvadim]

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 07:51 AM)

Вот-вот... Так и получается: кто-то получил боевой орден за подвиг, жизнью рисковал, а кто-то - исключительно за "стаж". И за то, что за 20 лет ордена так и не заработал. Поймите правильно - и однократный подвиг и многолетняя добросовестная служба достойны вознаграждения. Но это должны быть всё-таки разные по значимости награды. Стаж и возраст при всём уважении - всё же ещё не подвиг. В итоге же так и сделали, но только в 1957 году. А то ведь следующим, вполне логичным, шагом должно стать вручение высших государственных наград "... в связи с NN-летием со дня рождения" (так, собственно, и было, только позже. В другую эпоху).

И опять Вы не в курсе. Например тот же Д.М.Карбышев в РККА был с 1917 года, а вот наград, кроме золотых часов за 20 лет службы не получил. И орденом Красного Знамени его наградили именно в честь 60-ти летия. А орденом Красной Звезды за 20 лет безупречной службы и "за оказанные Красной Армии выдающиеся заслуги".

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 07:51 AM)

... Поймите правильно - и однократный подвиг и многолетняя добросовестная служба достойны вознаграждения. Но это должны быть всё-таки разные по значимости награды...

Я же просил - поймите правильно!

 

В царской России эту разницу хорошо понимали. Георгий за 25 лет выслуги имел видимые отличия от Георгия боевого. Владимир тоже. И сразу было ясно - за что именно у офицера орден.

А вот орден Красного Знамени за выслугу лет ничем (!) не отличался от боевого. И орден Ленина. И Красной Звезды. Поди разберись с первого взгляда - за войну или за выслугу. Так и получалось, что "крепкий хозяйственник", администратор - всю службу в кабинете - весь в орденах, а реально геройский оперативник, может, и до требуемой выслуги не доживал - под бандитскими-то пулями.

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 10:36 PM)

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 07:51 AM) ... Поймите правильно - и однократный подвиг и многолетняя добросовестная служба достойны вознаграждения. Но это должны быть всё-таки разные по значимости награды... Я же просил - поймите правильно!   В царской России эту разницу хорошо понимали. Георгий за 25 лет выслуги имел видимые отличия от Георгия боевого. Владимир тоже. И сразу было ясно - за что именно у офицера орден. А вот орден Красного Знамени за выслугу лет ничем (!) не отличался от боевого. И орден Ленина. И Красной Звезды. Поди разберись с первого взгляда - за войну или за выслугу. Так и получалось, что "крепкий хозяйственник", администратор - всю службу в кабинете - весь в орденах, а реально геройский оперативник, может, и до требуемой выслуги не доживал - под бандитскими-то пулями. С выслужным орденом св. Георгия было вообще интересно, например, император России Николай I, выслужив, положенный для этого срок, собственноручно написал прошение в Георгиевскую думу.... и получил заветный белвй эмалевый крестик

[teoretik]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 18 2012, 12:11 AM)

Боевых милиционеров в основном награждали Красными Звездами или даже ТКЗ. Орден Ленина можно тоже с некоторой натяжкой предположить, но Боевое Красное Знамя... Только если он армейский...

Помню, в 1974 году за задержание особо опасных преступников ("Дело Фантомасов") орден Боевого Красного Знамени получил сержант милиции Алексей Русов. Но то был самый настоящий бой, причём абсолютно неравный.

[Михаил Беленький]

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 10:22 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 18 2012, 12:11 AM) Боевых милиционеров в основном награждали Красными Звездами или даже ТКЗ. Орден Ленина можно тоже с некоторой натяжкой предположить, но Боевое Красное Знамя... Только если он армейский... Помню, в 1974 году за задержание особо опасных преступников ("Дело Фантомасов") орден Боевого Красного Знамени получил сержант милиции Алексей Русов. Но то был самый настоящий бой, причём абсолютно неравный. Это скорее исключение. Такие награждения можно практически по пальцам пересчитать.

[teoretik]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 19 2012, 12:48 AM)

QUOTE (teoretik @ Jul 18 2012, 10:22 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 18 2012, 12:11 AM) Боевых милиционеров в основном награждали Красными Звездами или даже ТКЗ. Орден Ленина можно тоже с некоторой натяжкой предположить, но Боевое Красное Знамя... Только если он армейский... Помню, в 1974 году за задержание особо опасных преступников ("Дело Фантомасов") орден Боевого Красного Знамени получил сержант милиции Алексей Русов. Но то был самый настоящий бой, причём абсолютно неравный. Это скорее исключение. Такие награждения можно практически по пальцам пересчитать. Вот именно! Просмотрел многие фото сотрудников милиции при орденах - БКЗ встречается очень редко. А тут за выслугу - как с куста! - высшие награды страны. С другой стороны - сколько знавал достойных офицеров у которых на груди только три медали "За безупречную службу", ну и юбилейные. Но не воевала страна в 70-е годы - вот и нет боевых наград. И не должно быть! И не нужно. А лямку тянули честно - получите выслужные медали. И не в обиде.