нужна информация по крестам и фотки

[o22]

Помогите дополнительной информацией по наградам Бурак Павел Федорович. Сами награды не сохранились, но есть ответ из РГВИА о награждении тремя ГК и одной ГМ

ГК 4 ст № 288288

ГК 3 ст № 128501

ГК 2 ст № 24113

ГМ 4 ст, № 111860

За любую информацию по этим наградам (а возможно и описание подвига) был бы благодарен.

 

И еще. Так как сами кресты (оригиналы) найти малореально, то планирую делать копии. Поделитесь фотками крестов (с близкими номерами) и медали для более точного изготовления копий - на что обратить внимание изготовителя.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем o22

[colt]

QUOTE (o22 @ Aug 16 2012, 12:11 AM)

За любую информацию по этим наградам (а возможно и описание подвига) был бы благодарен. И еще. Так как сами кресты (оригиналы) найти малореально, то планирую делать копии.

Абсолютно правильное решение разобраться, за какие отличия предок получил награды, только ответ можно получить там же в РГВИА, больше нигде.

 

А насчёт копий - Вы же сами всегда прекрасно будете понимать, что имеете фуфелы, которые никакого отношения к Вашему родственнику не имеют!

 

Дело Ваше, конечно, только стоит ли морочить самому себе голову?

[Очаковец]

У меня возник чисто теоретический вопрос: а нельзя ли (при наличии, естественно документов из архива и документов, подтверждающих факт прямого родства) заказать копии на мон.дворе?

[Loz]

QUOTE (Очаковец @ Aug 16 2012, 11:08 AM)

У меня возник чисто теоретический вопрос: а нельзя ли (при наличии, естественно документов из архива и документов, подтверждающих факт прямого родства) заказать копии на мон.дворе?

Думаю, нельзя - станки, в которые можно поставить старые штемпеля, давно сданы в металлолом, а штемпелями современных Георгиевских крестов они чеканить не будут. Самое близкое к оригиналу - купить "кучкинские" кресты и нарезать на них номера.

[Очаковец]

Да, наверное Вы правы-самый оптимальный вариант, учитывая ещё и небольшую стоимость "чистых" кучкинских крестов.

[colt]

QUOTE (Очаковец @ Aug 16 2012, 12:25 PM)

Да, наверное Вы правы-самый оптимальный вариант, учитывая ещё и небольшую стоимость "чистых" кучкинских крестов.

Ну это же всё равно суррогат, бессмыслица

[Loz]

Почему?

[colt]

QUOTE (Loz @ Aug 16 2012, 07:48 PM)

Почему?

Потому что!

[Loz]

QUOTE (colt @ Aug 16 2012, 09:25 PM)

QUOTE (Loz @ Aug 16 2012, 07:48 PM) Почему? Потому что! Очень информативное сообщение!

[o22]

Попробую объяснить свою позицию по поводу копий, и вообще немного рассказать предистории.

 

У моего тестя был дед (собственно он и есть кавалер), который воевал в царской армии в ПМВ, никогда особо не распространялся о своих подвигах, то ли в силу своей скромности, то ли в силу опасности таких рассказов в советское время.

Знал только тесть, что было у деда 3 креста и что его за службу в царской армии тягали по советским тюрьмам и даже приговаривали к расстрелу.

Во время одной из таких отсидок, родня кавалера решила обменять кресты на еду (во время голодомора в Украине в 30-х годах). Послали одного из родственников на рынок, а тот кресты пробухал (или потерял по пьяни). Естественно, по возврату деда из очередной отсидки, тот этим фактом был расстроен. Тесть ничего не знал о том где служил дед, остались от него только пасхальные фарфоровые яйца, подаренные ему государем Николаем во время какого-то армейского смотра (часть яиц, кстати, сохранились и до нынешнего времени) и старая фотка, на обратной стороне которой стоял 1909 год.

 

Вот с этой фотки все и началось. На одном из форумов, где была выставлена фотка, мне по форме помогли опознать, что дед служил в Лейб-гвардии 4-м стрелковом Императорской Фамилии полку и был на тот момент фельдфебелем.

Фотография была отреставрирована в фотошопе и с помощью посетителей сайта была восстановлена в цветах, соответствующих оригинальной форме полка.

Эта фотокопия потом служила подарком потомкам деда и все были ей рады и безмерно благодарны.

Является ли фуфелом такая фотка? Ведь это не оригинал? Не думаю.

После этого я собрал всю информацию, что накопал в сети, про полк и награды, что на тот момент были у деда (крестов еще не было). Тесть был в восторге.

 

Потом была попытка узнать что-то про кресты по фамилии кавалера (можно поднять мои вопросы и на этом форуме в т.ч. 2-х годичной давности). После безуспешных поисков, был дан запрос в РГВИА по прохождению службы Бурака Павла Федоровича, который служил в Л.гв.4-м Имп.фам.полку

На что после почти годового ожидания пришел ответ, из которого становится известным, что дед после службы дембельнулся, а в начале войны был снова мобилизован и служил в 310-м пехотном Шацком полку 78 пехотной дивизии.

И в представлении его на звание прапорщика и перечислялись его награды с номерами.

Подозреваю, что если бы в РГВИА была еще какая-то информация, то они прислали бы. Если кто может посоветовать куда еще обратиться, то буду благодарен.

 

Теперь о копиях. Да, с точки зрения коллекционера, копия это, наверное, фуфел.

Но есть память. И для этой памяти и делаются эти копии. Уйдет из жизни тесть, уйдем когда-то мы, и если эту память сейчас не воссоздать, то она канет в лету. Мы пытаемся вернуть то, что было ранее потеряно по глупости, что причинило боль потерявшему.

И я думаю, что даже такая малость, как копия, является данью такой памяти.

Спросят мои дети, внуки, что это за медальки, расскажу я, потом они расскажут своим потомкам эту историю. Ведь человек жив, пока о нем помнят.

На таких примерах из жизни предков и воспитываются поколения.

 

Естественно, хочется, чтобы эти копии по максимуму соответствовали оригиналу. Поэтому есть вопросы:

Что за кучинские кресты и кто набивает на них номера?

Все-таки хотелось бы увидеть фотки крестов именно того периода. За рассказы об особенностях их изготовления, ношения и вообще любую информацию буду благодарен.

 

Извините за много буков.

[Бездомный_жив]

QUOTE (Loz @ Aug 16 2012, 07:48 PM)

Почему?

ну старый кучкин с нарезанными номерами не будет иметь большего отношения к предку, чем новая копия

[colt]

QUOTE (o22 @ Aug 16 2012, 11:23 PM)

Эта фотокопия потом служила подарком потомкам деда и все были ей рады и безмерно благодарны. Является ли фуфелом такая фотка? Ведь это не оригинал?

Нет, не является она фуфелом, это восстановленный, отреставрированный переснятый, как но тем не менее( а может и тем более), портрет реального человека, Вашего родственника.

И это здорово, что Вы приложили эти усилия и зафиксировали таким образом эту память о нём.

Почему?

Потому, что именно ЭТОТ человек сто лет назад сидел перед объективом и именно ЕГО лицо запечатлено на оригинале!

 

А кресты, которые Вы купите, закажете, нарежете номера и пр., с этим человекам и этой памятью ничего общего иметь не будут.

Почему?

Потому, что они никогда не принадлежали ему, он к ним никогда не прикасался!

 

Сакральный смысл ТЕРЯЕТСЯ!

 

Вам же не придёт в голову взять фото чужого человека и хранить его, как фото родственника, только потому, что оно такого же формата, или снято в том же фотоателье, или изображеный на нём человек имеет некоторое внешнее сходство с Вашим родственником?

 

Впрочем, это моё сугубо личное понимание, дело-то Ваше

[zampolit]

У меня есть немного информации

ГК 2ст- 24113 310-й пех.Шацкий п., фельдфебель Бурак Павел Фёд-ч (П.22 АК № 301-1916. 12.04.15, командуя полуротой, ободрил своих подчиненных и увлек их в атаку, благодаря чему выбил противника из окопов. Ст.67 п.4.) ГК 4ст-288288, 3ст-128501, 2ст-24113, ГМ 4ст-111860

 

ГК 3ст- 128501 310-й пех.Шацкий п., фельдфебель Бурак Павел Фёд-ч (П.22 АК № 301-1916. 21.01.15 во время сильного боя, будучи ранен, остался в строю. Ст.67 п.28.) ГК 4ст-288288, 3ст-128501, 2ст-24113, ГМ 4ст-111860

 

[Loz]

Каков вопрос, таков и ответ.

Если выбирать между современными репликами и изделиями частной работы того времени, то последние по-моему лучше. По крайней мере, боец мог их носить, а современные изделия - однозначно нет.

[rubi]

Копия есть копия. Того она времени или нет...По моему уже нет разницы.

На молотке товарищ из Омска уже больше года торгует не плохими с точки зрения эстетики репликами. Производит сам методом щтамповки. Последнее время всё чаще его копии пытаются перепродавать за оригиналы( не сведущим конечно). Думаю с ним можно договориться. Прямо на молотке в разделе задать вопрос продавцу.

http://molotok.ru/georgievskij-krest-4-st-...2559169172.html

[Бездомный_жив]

QUOTE (Loz @ Aug 17 2012, 09:58 AM)

Каков вопрос, таков и ответ. Если выбирать между современными репликами и изделиями частной работы того времени, то последние по-моему лучше. По крайней мере, боец мог их носить, а современные изделия - однозначно нет.

ну вообще понятно же, что хоть и мог, но на самом деле не носил.

по моему, так оба варианта не очень хороши. через какое то время, со сменой поколний, забудется, что это копии и каков же будет конфуз потомков, когда окажется, что награды не настоящие... или кучкин с нарезанными номерами, тоже имхо неприятно, ведь на самом деле был безымянный кучкин совершенно другого человека.

[o22]

огромное спасибо всем откликнувшимся, особенно Замполиту за информацию по крестам. Если можно, расшифруйте еще цифры и сокращения.

Есть ли подобная информация по ГМ?

 

Конечно, приятно, что все так активно принялись обсуждать что лучше набивка на кучкинских крестах или современная копия. Жаль, что только мне, недалекому, никто не объяснил что из себя все-таки представляют эти кучки

 

Да, конечно у каждого свой взгляд на такие вещи, как память.

В принципе фото тоже является всего навсего копией человека. И картина, на которой изображение похожее на человека. А реставрированная копия тем более. И ее тоже не касались ни руки и ни глаза человека, на ней изображенного. И тем не менее оно нам дорого. В первую очередь, как память

 

А памятники? какое они имеют отношение к человеку, которому поставлены? Ведь это камень, которой к увековеченному человеку не имеет никакого отношения. И изготовлена из этого камня копия похожего на умершего человека? А иногда и не очень похожего, сделанного по фотографии или с картины. И тем не менее, ходят к этому камню, ложат цветы, делятся радостями и бедами... В чем здесь сакральный смысл?

 

Кстати, к Ленину в мавзолей сейчас никто не ходит. Хоть там лежит и "оригинал". Ну это так, не к ночи будь сказано

 

Так все-таки, кто нибудь выложит фото оригинальной награды того периода?

 

[Loz]

Посмотрите здесь:

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/georgkr.htm

[o22]

QUOTE (Loz @ Aug 17 2012, 11:56 PM)

Посмотрите здесь: http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/georgkr.htm

благодарю, уже что-то

Получается, что в пределах, например, тысячи номеров, могди быть совершенно разные разновидности? Или все-таки они были из одной партии и друг от друга не отличались?

Например, мог ли быть конкретный крест (ну например, тот же ГК 4 ст. 288288) изготовлен на Кучкинской фабрике?

Стоял ли знак № на пятизначном ГК 2 ст 24113 или в этот период № не ставился?

[Очаковец]

Вот Кучкин...Штамповался в белом металле, жёлтом металле и серебре. Центральный медальон впрессовывался отдельно.

[Очаковец]

..............................................

[Очаковец]

...............................................................

[o22]

Так все-таки кто-то поделится изображениями крестов того периода выпуска (с близкими номерами)?