Camu Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 Подскажите на что мог крепиться этот орел? размер 10,5х10,5см. Заранее спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Camu Опубликовано 17 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 ///////// Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 А почему почта? Я бы скорее стал думать о Лесном Ведомстве.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Околоточный Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (Camu @ Aug 17 2012, 10:27 PM) на что мог крепиться этот орел? На двери ОПС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Camu Опубликовано 17 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 А что такое ОПС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (Camu @ Aug 17 2012, 10:39 PM) А что такое ОПС? Отделение почтовой связи...раньше их именовали почтовыми и почтово-телеграфными конторами, ЕМНИП... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Околоточный Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 Тоже думал,что почтовый герб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Camu Опубликовано 17 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 (изменено) А к какому времени можно отнести орла? Изменено 17 августа, 2012 пользователем Camu Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (Camu @ Aug 17 2012, 10:48 PM) А к какому времени можно отнести орла? Отличный орел, тип времен конца Александра Первого до распростертых крыльев, или самое начало правления Николая Первого - 1826 год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 герб, скорее всего, с картуза, введенного в январе 1857 года. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_31.htm а так в этом же году гос. орел существено изменился то и этот герб, видимо просуществовал совсем не долго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 Да, но на крыльях нет городских щитков, а Георгий на щитке с прямыми сторонами, как после 1832 года: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 в 1857 году герб был уже другой - с городскими щитками на крыльях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 1856 год Георгий влево: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 (изменено) QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:13 AM) Да, но на крыльях нет городских щитков, а Георгий на щитке с прямыми сторонами, как после 1832 года: для начала, это не монета. наличие ТИТУЛЬНЫХ гербов, не обязательно. форма щита с московским гербом не регламентировалась. орел на предыдущих головных уборах (киверах, шапках, касках) был значительно больше. а на фуражке, которую носили почтальоны (перед тем как им ввели в 1857 году картуз) - явно, меньше. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:24 AM) 1856 год Георгий влево: герб показанный вами принят в 1857 году. Егорий на нем скачет в правильную геральдически ПРАВУЮ сторону. гербы на крыльях ТИТУЛЬНЫЕ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (ded @ Aug 18 2012, 01:25 AM) QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:13 AM) Да, но на крыльях нет городских щитков, а Георгий на щитке с прямыми сторонами, как после 1832 года: для начала, это не монета. наличие ТИТУЛЬНЫХ гербов, не обязательно. форма щита с московским гербом не регламентировалась. орел на предыдущих головных уборах (киверах, шапках, касках) был значительно больше. а на предкартузной фуражке, явно, меньше. Для начала Camu спросил "А к какому времени можно отнести орла?", а не ОТ ЧЕГО этот герб, я ответил, а дальше вы сами разбирайтесь от чего он... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:29 AM) Для начала Camu спросил "А к какому времени можно отнести орла?", а не ОТ ЧЕГО этот герб, я ответил, а дальше вы сами разбирайтесь от чего он... так в том то и дело, что Александр в 1801 году убрав из герба мальтийские безобразия, фактически и позднее законодательно, вернулся к допавловскому гербу с Егорием влево, шестью титульными гербами на крыльях. гвардейский орел существовал параллельно. новый герб приняли в 1857 году. Егорий вправо, восемь титульных гербов на крыльях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (ded @ Aug 18 2012, 01:27 AM) QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:24 AM) 1856 год Георгий влево: герб показанный вами принят в 1857 году. Егорий на нем скачет в правильную геральдически ПРАВУЮ сторону. гербы на крыльях ТИТУЛЬНЫЕ. В фалеристике принято считать, такое положение ездца - "Георгий влево", а такое "Георгий вправо": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (ded @ Aug 18 2012, 01:36 AM) QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:29 AM) Для начала Camu спросил "А к какому времени можно отнести орла?", а не ОТ ЧЕГО этот герб, я ответил, а дальше вы сами разбирайтесь от чего он... так в том то и дело, что Александр в 1801 году убрав из герба мальтийские безобразия, фактически и позднее законодательно, вернулся к допавловскому гербу с Егорием влево, шестью титульными гербами на крыльях. гвардейский орел существовал параллельно. новый герб приняли в 1857 году. Егорий вправо, восемь титульных гербов на крыльях. Я не спец в униформе, я всего лишь по форме ОРЛА попытался привязать его тип по времени исходя из монет, по-остальному вам виднее... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 вы уж извините, но не в фалеристике, которая являясь исторической дисциплиной, не может не учитывать геральдические правила. да и мы, глядя на фотографии и портреты не называем правую руку изображенного на них левой, только потому, что она с нашей левой стороны. а вот у некоторых фалеристов вполне может считаться и так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (ded @ Aug 18 2012, 01:45 AM) вы уж извините, но не в фалеристике, которая являясь исторической дисциплиной, не может не учитывать геральдические правила. да и мы, глядя на фотографии и портреты не называем правую руку изображенного на них левой, только потому, что она с нашей левой стороны. а вот у некоторых фалеристов вполне может считаться и так. Ну значит все фалеристы до этого момента жили не по-правилам... http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/georgkr.htm Тут в Георгиевской теме целый раздел так и называется "Всадник влево"... А что касается от чего и откуда я лично несколько лет пытаюсь понять от чего вот этот герб, и пока безуспешно: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 17 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2012 QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:53 AM) А что касается от чего и откуда я лично несколько лет пытаюсь понять от чего вот этот герб, и пока безуспешно: к сожалению, не интересуюсь екатерининской эпохой и, увы, помочь вам не смогу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 01:01 AM) QUOTE (Camu @ Aug 17 2012, 10:48 PM) А к какому времени можно отнести орла? Отличный орел, тип времен конца Александра Первого до распростертых крыльев, или самое начало правления Николая Первого - 1826 год. Agn, разумеется, Вы правы, Ваш уверенный в своих знаниях собеседник даже не видит, что цепь ордена Св.Андрея заходит за шеи орла, в то время, как на позднем варианте этого герба эта цепь полностью окружает центральный щиток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 (изменено) QUOTE (Tema @ Aug 18 2012, 08:40 AM)Agn, разумеется, Вы правы, Ваш уверенный в своих знаниях собеседник даже не видит, что цепь ордена Св.Андрея заходит за шеи орла, в то время, как на позднем варианте этого герба эта цепь полностью окружает центральный щиток. крайне важная, безусловно определяющая деталь для того временного периода. например на этом нагрудном знаке почтальона цепь у гос. герба вообще отсутствует. и что? Изменено 18 августа, 2012 пользователем ded Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 (изменено) QUOTE (ded @ Aug 18 2012, 08:46 AM) ...и что? Да ничего. Гос. орел с такой цепью является отдельным типом и относится к конкретному временному периоду. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 (изменено) вольности в изображении гос. герба во множестве присутствуют на должностных знаках, в земельных гербах до 1857 года. потому как более раннее узаконение о гос. гербе датируется 1801 годом. вот, например, орел такого типа с герба Мелитопольской губернии, рисунок к указу 1844 года. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 (изменено) Как буд-то все гербы городов с появлением нового изображения гос.орла срочно все менялись и переутверждались с новым орлом заново. Цирк какой-то... И что, была такая - Мелитопольская губерния?! Ух ты! В любом случае - черный государственный орёл в верхней части герба уездного города Мелитополь был помещён туда в память покорения Тавриды, которое случилось... известно когда и именно такого вида орел здесь вполне к месту. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 (изменено) не стоит так нервничать и делать из нумизматической типологии гос. орлов культа. она на должностных знаках, к сожалению не работает. еще один знак, вряд ли он "в память покорения Тавриды". Изменено 13 октября, 2012 пользователем Михаил Дубровин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 QUOTE (Tema @ Aug 18 2012, 07:40 AM) QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 01:01 AM) QUOTE (Camu @ Aug 17 2012, 10:48 PM) А к какому времени можно отнести орла? Отличный орел, тип времен конца Александра Первого до распростертых крыльев, или самое начало правления Николая Первого - 1826 год. Agn, разумеется, Вы правы, Ваш уверенный в своих знаниях собеседник даже не видит, что цепь ордена Св.Андрея заходит за шеи орла, в то время, как на позднем варианте этого герба эта цепь полностью окружает центральный щиток. Я это и имел ввиду, так как специально показал, что на гербе монеты 1832 года цепь АП над щитком, а на аналогичных более ранних она уходит за шею. То есть, повторюсь - ТИП Орла ранний, если привязываться к изменениям Государственного орла в изображениях и датах на монетах, что в свою очередь есть отражения изменений Государственного герба в ПСЗ РИ. Что касается отображений данного типа в бляхах, кокардах и проч. предметов милитарии, то тут я пас... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 QUOTE (AGn @ Aug 18 2012, 02:29 PM) Я это и имел ввиду, так как специально показал, что на гербе монеты 1832 года цепь АП над щитком, а на аналогичных более ранних она уходит за шею. То есть, повторюсь - ТИП Орла ранний, если привязываться к изменениям Государственного орла в изображениях и датах на монетах, что в свою очередь есть отражения изменений Государственного герба в ПСЗ РИ. Что касается отображений данного типа в бляхах, кокардах и проч. предметов милитарии, то тут я пас... я тоже повторю. нумизматическая типология гос. гербов не подходит для должностных знаков и знаков на головные уборы периода с 1801 по 1857 и никаких "изменений Государственного герба в ПСЗ РИ" в этот период нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 18 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 QUOTE (Окский @ Aug 18 2012, 01:40 PM) отличная книга получилась бы Вряд ли, учитывая, что ни эта, ни соседняя (про знаки для н.ч) выработкой какого-либо общего мнения по предметам, представленным ТС, не завершилась... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти