помощь нужна

[legin]

По этой фотке можно определить какого она года, и где мог служить этот человек?

[Гандвик]

100% до 1941 года и все!!!

[SCHUZMAN]

Куртка до 43г, пожожа на НКВД, может ещё кто такую носил.

[legin]

Мне это не помогло Есть же тут спецы по униформе

[Абвер]

QUOTE (SCHUZMAN @ May 3 2006, 08:57 AM)

Куртка до 43г, пожожа на НКВД, может ещё кто такую носил.

Чем именно похожа?

[Абвер]

QUOTE (legin @ May 3 2006, 09:34 AM)

Есть же тут спецы по униформе

К супер-пупер-гиперспецам себя не причисляю, но помочь попробую. На мой хлопский розум на фотографии представитель военно-политического состава пехоты (или войск НКВД (но не пограничных )). Год - ориентировочно 1935- июль-август 1940 (если это пехотинец) или с июля 1937 по июль август 1940. Поясняю. По фотографии, к сожалению, трудно сказать, какой у товарища цвет петлиц - малиновый (пехота) или краповый (НКВД). Я больше склоняюсь к краповому. Отсутствие вокруг петлиц золотистого галуна говорит, что это начальствующий состав (командный имел золотистую окантовку петлиц), а отсутствие эмблем подсказывает, что военно-политический (согласно приказу НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года были эмблемы родам войск, при этом эмблем не носили военно-политический состав всех родов войск и военнослужащие пехоты и кавалерии. Интенданты, техники, врачи и юристы носили эмблемы.). Таким образом, мое мнение - на фото представлен политрук войск НКВД (оговорюсь снова, не пограничник!). Время - ориентировочно лето 1937 - лето 1940.

[legin]

Огромное спасибо!.Значит это никак не 24год?А мне утверждали ,что 24 год. Если человек имел награды,то по логике он бы их надел ,чтоб сфоткаться?

[Абвер]

QUOTE (legin @ May 4 2006, 09:08 AM)

Огромное спасибо!.Значит это никак не 24год?А мне утверждали ,что 24 год. Если человек имел награды,то по логике он бы их надел ,чтоб сфоткаться?

По поводу точной датировки я лишь высказал свое мнение, если кто-либо из участников форума не согласен, пусть поправит и выскажит свои аргументы. Что касается наград, то, в принципе, до 1943 года, пока не были введены орденские планки, награды должны были носиться постоянно. Вместе с тем существует достаточно много фотографий, когда военнослужащий, имеющий награды, на фото представлен, тем не менее, без них. Так что, одевать или не одевать награды перед фотографированием данный товарищ решал, наверное, самостоятельсно. И что он там решил, мы уже не узнаем.

[Абвер]

QUOTE (legin @ May 4 2006, 09:08 AM)

Значит это никак не 24год?А мне утверждали ,что 24 год.

Вот еще аргумент, что это период 1937-40 годов. Приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года вводились новые петлицы. Сразу же последовали уточнения приказами РВС СССР № 850 от 26 июня 1924 года, РВС СССР № 862 от 27 июня 1924 года. Этими приказами было установлено, что на рубахе (гимнастерке), френче на воротник пришиваются петлицы прямоугольной формы из цветного сукна с цветной окантовкой по роду войск размером 12,5х5,5 сантиметров.

Форма, размеры и расцветка петлиц были изменены в соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР № 176 от 3 декабря 1935 года, изданный на основании Постановления Совета Народных Комиссаров № 2590 от 2 декабря 1935 года. Петлицы на гимнастерку имели форму параллелограмма длиной 10 сантиметров и высотой 3,25 сантиметров. А вот 15 июля 1937 года приказом Народного комиссара внутренних дел для всего личного состава НКВД была введена такая же форма, как и в РККА. Если внимательно присмотреться к фотографии (внизу вид петлицы крупным планом), то можно заметить, что короткие и длинные стороны петлицы образуют между собой угол, приблизительно градусов в 80. То есть они не перпендикулярны. А это значит, что на фотографии с большой долей вероятности представлены петлицы в форме параллелограмма – то есть знаки различия образца 1935-го, а с 1937-го – и знаки различия НКВД.

Изменено 4 мая, 2006 пользователем Абвер

[Пограничник]

QUOTE (legin @ May 4 2006, 09:08 AM)

Огромное спасибо!.Значит это никак не 24год?А мне утверждали ,что 24 год. Если человек имел награды,то по логике он бы их надел ,чтоб сфоткаться?

Если 1924 г. - то самый его конец, а так вторая половина 1920-х.

На товарище суконная рубаха-френч образца 1924 г.

Знаки различия также обр. 1924 г.

Категория К-5, петлицы пехотные - малиновые с черным кантом.

[legin]

Совсем запутался,логика Абвера понятна,я уже уверовал ,что это 37г,но "Пограничник" опять все запутал

А про фотки с наградами-если человек имеет достойные нагады,мне кажется,он обязательно будет фотографироваться с ними,исключение,если снимки спонтанные.

[redarm]

Датировать фото можно концом 1925 г. - серединой 1927-го

(вероятнее всего - 1926 год).

Род войск - пехота (вероятнее всего) или кавалерия.

 

P/S/ Петлицы "в виде параллелограмма" упоминаются в официальных описаниях с 1928 года, а фактически появились гораздо раньше.

 

P/P/S/ Согласно Правилам 1926 года ношение орденов СССР и Союзных республик, а также Почетно-Революционного оружия являлось обязательным только в установленном наборе случаев (примерно так): на заседаниях советов трудящихся (и их исполнительных органов), на парадах, смотрах, революционных празднествах и торжественных собраниях и заседаниях.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем redarm

[Абвер]

QUOTE (redarm @ May 5 2006, 02:04 PM)

P/S/ Петлицы "в виде параллелограмма" упоминаются в официальных описаниях с 1928 года, а фактически появились гораздо раньше.

Уж если на то пошло, тогда вообще нельзя точно сказать, какой это период - 1920-е годы или конец 1930-х . Вы можите стопроцентно доказать, что это 20-е ? И я не могу доказать, что это конец 1930-х - начало 1940-х. Стороны высказала свои аргументы, к согласию не пришли , так что остаемся каждый при своем мнении.

[redarm]

QUOTE (Абвер @ May 5 2006, 02:24 PM)

Вы можите стопроцентно доказать, что это 20-е ?

Мое заключение о том, что показанный фотоснимок был сделан в 1926 году (предельное отклонение - полгода) - вполне доказуемо.

 

Но это - "секреты профессии" (мои), а Вам следует для начала усвоить отличия суконных френчей: обр. 1924 г. и обр. 1935 г.

Изменено 6 мая, 2006 пользователем redarm

[Абвер]

QUOTE (redarm @ May 6 2006, 02:45 PM)

Мое заключение о том, что показанный фотоснимок был сделан в 1926 году (предельное отклонение - полгода) - вполне доказуемо. Но это - "секреты профессии" (мои)

Ну так поделитесь "секретами профессии" и объясните мне, глупому, на основе чего Вы сделали такой вывод. Я привел свои доводы, а от Вас пока никаких доказательств, кроме "тайн мадридского двора" .

[legin]

Всем спасибо за ообсуждение

Конечно ,не все хотят делиться своим опытом,но в принципе форум для этого и нужен.Мужики вы оба хорошо разбираетесь в униформе,так помогайте друг другу! Мне кажется для хороших людей не жалко инфы! Напишите друг другу в личку,и поделитесь знаниями-в жизни все взаимообратно!