Богдан Хмельницкий

[Валера-UA]

Александр Приветствую!!!!

 

Поздравляю с пополнением в коллекцию!

 

Интересный экземплярчик.......ну тут можно предположить 3-и версии :

 

1. Пробник

 

2. Заготовка (которую вынесли с завода)

 

3. Твоя версия-Брак (который опять таки вынесли.....)

 

....ну а точки под эмалью иногда встречаются и на нормальных знаках (награжденках)......

 

В любом случае приятный знак!

 

 

 

[Vladimir1]

Если поразмышлять, после награждения всех ветеранов орден умрет? Кому вручать будут?

Думаю, дизайн ордена нужно срочно менять, на мой взгляд неудачный, плоский совсем, крупноват, сложно различать 2-3 степени, много свободного места, плохие эмали. На сегодняшний день многие нагрудные знаки смотрятся более эффектно, появились производители. которые умеют делать хорошо, грамотные дизайнеры, разбирающиеся в геральдике. Название ордена с претензией, а исполнение не очень. И почему именно Хмельницкий? Личность весьма противоречивая, основоположник, так сказать, такого явления как геноцид, да и результат его деятельности тоже непонятный. Можно учредить орден Ивана Сирко, его еще при жизни звали украинским Ганнибалом, весьма успешно воевал с турками - татарами, да и с поляками тоже. Практически не имел поражений. Есть масса вариантов, наверное это никому не нужно сегодня. Уверен, что наградная система Украины еще не построена, по крайней мере при гораздо большем количестве наград сильно уступает наградной системе Советского Союза, не говоря уже про качество самой награды, дизайн, материал и т.д.

Интересует мнение всех участников темы, но особенно хочется узнать, что думает о написанном мною Адам.

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Черножупанник @ May 29 2007, 03:39 PM)

по крайней мере при гораздо большем количестве наград сильно уступает наградной системе Советского Союза, не говоря уже про качество самой награды, дизайн, материал и т.д.

А, что Вам самому известно о количестве украинских наград?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Черножупанник @ May 29 2007, 03:39 PM)

Если поразмышлять, после награждения всех ветеранов орден умрет? Кому вручать будут?

В статуте ордена "Богдана Хмельницкого" сказано: Орден основан для награждения граждан Украины, за особые заслуги в защите государственного суверенитета, териториальной целостности, укреплении обороноспособности и безопасности Украины.

Орденом "Богдана Хмельницкого" третьей степени награждаются:

военнослужащие и служащие Вооружонных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за личное мужество и героизм, проявленные при выполнении военного, или служебного долга в условиях связанными с риском для жизни.

учасники боевых действий в период Великой отечечтвенной войны 1941-1945г. которые проявили образцы мужества и самопожертвования в борьбе с фашистскими захватчиками.

 

Так, что Ваша фраза о том, что орден умрет с последним ветераном безосновательна.

[Vladimir1]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 29 2007, 05:12 PM)

QUOTE (Черножупанник @ May 29 2007, 03:39 PM) по крайней мере при гораздо большем количестве наград сильно уступает наградной системе Советского Союза, не говоря уже про качество самой награды, дизайн, материал и т.д. А, что Вам самому известно о количестве украинских наград? Мне, разумеется, известно гораздо меньше чем Вам, но даже опираясь на ту информацию, которую я имею, видя водопад разного рода ведомственных, подведомственных, просто коммерческих наград становится грустно. Кажется Сталин сказал: " Награда существует для того, чтобы сделать известным награжденного" Боюсь неверно процитировал, но суть фразы в том, что награжденный человек выделяется из остальной массы людей. А у нас как с цепи сорвались, боксер - герой, проходимец политик, и не один, кавалер высшего ордена и т.д. Думаю - это неправильно. Неправильно было при Союзе раздавать ордена за выслугу лет, тиражировать в 1985 году ордена Отечественной войны, неправильно раздавать ордена Хмельницкого участникам войны. Я не пытаюсь принизить подвиг этих людей, но раздача орденов по спискам убивает награду да и, по крупному счету, снижает цену награды в глазах самого награжденного. Человек проведший год на передовой и тот, кто окопы видел издалека получают одинаковую награду. Касаемо самого ордена, я писал выше, мне дизайн не нравится. Это скорее значек, чем награда, что-то типа 25 лет Победы, выдававшийся также каждому участнику войны.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Черножупанник @ May 30 2007, 10:31 AM)

Касаемо самого ордена, я писал выше, мне дизайн не нравится. Это скорее значек, чем награда, что-то типа 25 лет Победы, выдававшийся также каждому участнику войны.

Каждый имеет право на свою точку зрения, но "продвигаясь" он может ее изменить...

 

Оскобивший коня, оскорбляет всадника...

[Black Jack]

Ну думаю и Сирко и Богун еще будут. На счет противоречивости Хмельницкого:

спорить не собираюсь, да, есть в истории сему место; что говорить тогда про остальных? Назовите хоть одну не противоречивую?

Идея ордена неплоха, но в железе он сделан топорно. Размер на треть больше логики. Добавить объема, горячку - могло быть неплохо!

[Vladimir1]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 30 2007, 11:17 AM)

[Каждый имеет право на свою точку зрения, но "продвигаясь" он может ее изменить... Оскобивший коня, оскорбляет всадника...

Я не ставил перед собой цель кого нибудь оскорбить. Сказал только то, что хотел, без всякого подтекста. Сегодня очень трудно понять чем и, главное, за что награжден человек, наградной системы нет, по моему мнению.

А поскольку в данном форуме участвуют люди, способные реально повлиять на ситуацию, я и пытаюсь высказать свое мнение, может оно кому интересно. Еще раз хочу сказать - никого не хотел обидеть.

Касаемо дизайна ордена. Поскольку имя Хмельницкого максимально "раскручено" и у людей с этим именем связаны определенные стереотипы, то думаю, что орден должен быть:

-с горячей эмалью;

-накладными элементами;

-отличаться по размерам 2-3 степень, чтобы было и с нескольких метров понятно, какая степень ордена у кавалера;

-и, наверное, скорректировать размеры, уменьшив 3 степень примерно на четверть, вторую на 1/5.

-по хорошему еще и изготовить из серебра (во загнул)

А самое главное, выпускать только в одном месте, где нельзя будет украсть, для этого, надеюсь, существует монетный двор.

[Vladimir1]

QUOTE (Black Jack @ May 30 2007, 11:29 AM)

Ну думаю и Сирко и Богун еще будут. На счет противоречивости Хмельницкого: спорить не собираюсь, да, есть в истории сему место; что говорить тогда про остальных? Назовите хоть одну не противоречивую? Идея ордена неплоха, но в железе он сделан топорно. Размер на треть больше логики. Добавить объема, горячку - могло быть неплохо!

Разумеется, все зависит от точки зрения. Но, думаю, у Богуна гораздо меньше противоречий, чем у Хмельницкого. Уже не говоря о Иване Сирко, на мой взгляд цельной личности, всю свою жизнь служившему одной идее, и ни разу ее не предавшему.

Даже позволив Чарнецкому разорить могилу Богдана, он высказал свое отношение к событиям и результатам войны 1648 года. Сегодня люди вспоминают Хмельницкого как освободителя Украины от польского владычества, но никто не вспоминает о периоде истории Украины именуемом "Руина". Но это уже другая история, прямо как у Киплинга.

[Валера-UA]

Хоть номерные границы и не расширяет.....но зато из последнего.....наконец-то взял Львовского Богдана.......

 

[Валера-UA]

Реверс.....16 тысяча......

 

[Валера-UA]

А вот и 17-я тысяча......так просто для разноообразия.......

 

[Валера-UA]

..........

 

[SHPARIVNYK.UA]

Знавал я одного колекционера, так тот собирал только одну награду но с интервалом в номерах в одну тысячу, и никто ему при этом не запрещал этого делать. Даже жена... Потому, что она о его коллекции не подозревала.

[Валера-UA]

Моя и не подозревает....что там у меня......

[Валера-UA]

.......последние посты "Йокнулись"......так что востанавливаю справидливость.......

 

Из последнего по Богданам......

[Валера-UA]

Реверс

 

[Валера-UA]

Приятно то что орден в полной комплектации......Знак,док. коробка......

 

[Валера-UA]

...........

 

[Валера-UA]

............

 

[Валера-UA]

Док.....

 

[Валера-UA]

Приятно что данный знак пришел в паре с Мужнистью.....

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=24414&st=100&

[Валера-UA]

Так-же последний орден расширяет наши границы.......

 

1) №1577 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №26775 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №33608 - №40777 Геральдмастер

 

7) №54677 - №79083 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

8) №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

№29992 Киевский ювелирный границ не меняет, но закрепляет.

[SHPARIVNYK.UA]

Пара "богданов" из сети №34574 и №34164 изменений не приносят.

[SHPARIVNYK.UA]

...

[SHPARIVNYK.UA]

А вот №53873 чуток расширяет пункт седьмой.

[SHPARIVNYK.UA]

1) №1577 - №12492 Монетный Двор (реверс без площадок

под клеймо и номер)

 

2) №16596 - №21192 Львовский Ювелирный Завод

 

3) №26775 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

4) №27835 - №32477 Украинские Ювелиры (Киевский Ювелирный Завод)

 

5) №32512 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

 

6) №33608 - №40777 Геральдмастер

 

7) №53873 - №79083 Монетный Двор (на реверсе имеются площадки под

клеймо и номер)

 

8) №131689 Монетный Двор (реверс без площадок под клеймо и номер)

[Валера-UA]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 2 2008, 03:03 PM)

А вот №53873 чуток расширяет пункт седьмой.

......и это уже радует!!!!

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

Оказывается Богданы вручались и в вот таких коробках.

[SHPARIVNYK.UA]

Реверс крупнее, изменений №11908 не приносит, но укрепляет первую строку.

[SHPARIVNYK.UA]

№ 82206 расширяет границы в стороке седьмой.