Орден За Храбрость - документы

[CoronaCola]

Я давно задумывался об одном парадоксе в болгарской фалеристике связанном с орденом За Храбрость.

 

У меня в коллекции есть несколько документов к данному ордену, я их недавно просматривал и обнаружил что из 8 документов 7 выданы на солдатский крест 4-й степени и лишь один на 3-ю степень (опять же солдатскую). Как на присоединенном фото.

 

Что более интересно - все документы за войну 1912-13 гг и выданы с сентября 1913 по февраль 1914 г.

 

Я начал вспоминать и пришел к выводу что других степеней я никогда не встречал за 10 лет коллекционирования Болгарии. Повторю ещё раз - я никогда не видел документов на офицерские ордена За Храбость и солдатские выше 3-й степени, а также на солдатские всех степеней выданные нe за войну 1912-13.

 

Опросы дилеров и коллекционёров дали примерно тот-же результат. У Павлова к книге есть фото дока на офицерский орден.

 

Иногда встречаются немецкие наградные бумаги, но они не в счет. Попадаются офицерские удостоверения личности с вписанными орденами За Храбрость, но они нe являются наградными бумагами.

 

Это при том что рынок завален солдатскими крестами 3-4-й степени и офицерскими 4-й степени 2-го класса, т-е выдавали их много и за разные войны. Фотографий с орденами За Храбрость тоже много.

 

Кyда-же подевались наградные документы? Вот такой парадокс.

 

Есть ли у кого в коллекции официальные большеразмeрные доки на офицерские Храбрости и солдатские выше 4-й степени и не за Балканскию войну выданные в Болгарии?

Изменено 29 октября, 2012 пользователем CoronaCola

[bolgarin]

Очень хороший вопрос и очень хорошая тема. Я тоже обратил внимание на это странное несоответствие. Сколько занимаюсь Болгарией видел только документы на солдатские Храбрости 3 и 4 степени и все они были датированы теми временными рамками о которых упоминает Влад. Кстати говоря, эти документы также встречаются довольно редко!!!!

 

К сожалению, у меня однозначного ответа пока нет.

 

Касательно солдатских могу только сказать, что 2 и 1 степени вручались чрезвычайно редко. На самом деле и количество врученных офицерских знаков было не таким уж и большим. Возможно именно в этом причина?

 

Пока поставлю очень интересную Личную Карту офицера куда вписан и офицерских крест и 1 степень (он был полным кавалером солдатской Храбрости). Награждения были! А документов нигде нет?!

[bolgarin]

[bolgarin]

Я поставлю более качественные фотки документа, который выставил Влад.

[bolgarin]

[bolgarin]

[bolgarin]

[bolgarin]

Однажды мне довелось увидеть вот такую интересную бумагу. Это что-то вроде времянки на солдатскую 3 степень, но за Вторую Мировую войну и на болгарина!

[CoronaCola]

Пётр - на фотках какие-то сборные солянки для продажи.

 

В первой группе должны быть остальные солдатские Храбрости низших степеней.

 

Во второй вообще полное несоответствие - документ на солдатский крест, а сама награда и фото офицерские.

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Oct 30 2012, 02:52 PM)

... На самом деле и количество врученных офицерских знаков было не таким уж и большим. Возможно именно в этом причина? ...

Судя по количеству встречающихся знаков и фотографий награждений офицерскими 4ст 2кл было довольно много, особенно за Балканские войны и 1МВ. Так что и документы должны попадаться.

 

У меня также есть список награждённых только за одну Нишскую операцию в одной из Болгарских армий сражавшейся на стороне СССР в конце 1944. В списке и солдатские и офицерские награды - так вот их там много, сотни имен, с десяток страниц - где-же документы? Кстати времянка Петра от 1945 г вполне может быть одним из тех награждений.

[bolgarin]

QUOTE (CoronaCola @ Nov 3 2012, 03:24 PM)

Пётр - на фотках какие-то сборные солянки для продажи. В первой группе должны быть остальные солдатские Храбрости низших степеней. Во второй вообще полное несоответствие - документ на солдатский крест, а сама награда и фото офицерские.

Так это фотки с eBay. Там из них солянки и сделали. Обе группы, кстати говоря, до сих пор продаются.

 

Ты увидел, что твой док и док с фото где офицерский крест это одно и тоже?

[bolgarin]

QUOTE (CoronaCola @ Nov 3 2012, 03:26 PM)

QUOTE (bolgarin @ Oct 30 2012, 02:52 PM) ... На самом деле и количество врученных офицерских знаков было не таким уж и большим. Возможно именно в этом причина? ... Судя по количеству встречающихся знаков и фотографий награждений офицерскими 4ст 2кл было довольно много, особенно за Балканские войны и 1МВ. Так что и документы должны попадаться.   У меня также есть список награждённых только за одну Нишскую операцию в одной из Болгарских армий сражавшейся на стороне СССР в конце 1944. В списке и солдатские и офицерские награды - так вот их там много, сотни имен, с десяток страниц - где-же документы? Кстати времянка Петра от 1945 г вполне может быть одним из тех награждений. А ты уверен, что эти награды были вручены?

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Nov 3 2012, 08:20 PM)

... Ты увидел, что твой док и док с фото где офицерский крест это одно и тоже?

Конечно заметил.

 

Моих под рукой нет, поэтому я именно этот док и скопировал для темы с еБей аукциона, убрав офицерский крест как несоответствующий документу.

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Nov 3 2012, 08:21 PM)

QUOTE (CoronaCola @ Nov 3 2012, 03:26 PM) QUOTE (bolgarin @ Oct 30 2012, 02:52 PM) ... На самом деле и количество врученных офицерских знаков было не таким уж и большим. Возможно именно в этом причина? ... Судя по количеству встречающихся знаков и фотографий награждений офицерскими 4ст 2кл было довольно много, особенно за Балканские войны и 1МВ. Так что и документы должны попадаться.   У меня также есть список награждённых только за одну Нишскую операцию в одной из Болгарских армий сражавшейся на стороне СССР в конце 1944. В списке и солдатские и офицерские награды - так вот их там много, сотни имен, с десяток страниц - где-же документы? Кстати времянка Петра от 1945 г вполне может быть одним из тех награждений. А ты уверен, что эти награды были вручены? 100% были вручены.   У меня есть книга со списками, там также фотографии солдат и офицеров, многие с наградами За Храбрость, некоторые в процессе вручения.   Правда о документах в книге ничего нет. Не уверен что награжденные получили большие документы, возможно только временные.

[bolgarin]

Влад, а что за книжка такая волшебная?

[CoronaCola]

Книга издана военным издательством, посвящена истории 2-й Армии за Нишскую операцию. Много фото, схем и материалов по истории армии.

 

Издание 1946 года, подозреваю что большая редкисть.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем CoronaCola

[CoronaCola]

Книга 2

[CoronaCola]

В конце - список награжденных, сначала офицерскими орденами. Как видим высшая награда - 3 степени 2 класса.

[CoronaCola]

Книга 3

[CoronaCola]

Книга 4

[CoronaCola]

Список - награждения солдатскими крестами 1-й и 2-й степеней. Награждений немного, но они были.

[CoronaCola]

Список - награждения солдатскими крестами 4-й степеней. Тут награждения почти в массовом порядке.

[CoronaCola]

Фото награждённых

[CoronaCola]

Сам процесс награждения

[CoronaCola]

оглавление

[bolgarin]

Книга супер!!!!!

 

Вопросы по документам остаются.....

 

Ты Ангела спрашивал?

[FALERA]

Я видел следуюсчих документ.

 

Александър І

 

1.Диплом для официрский орден Храбрости ІV степен Александър Батенберг от 1886 г. с подпис сам Александър І .

 

2.Диплом для солдатский орден Храбрости ІІІ и ІV степен Александър Батенберг для участия в руско-турецкая война 1878 и болгаро-сребская война 1886 .

 

Фердинанд І

 

1.Диплом для солдатский орден Храбрости ІV степен Фердинанд І , для участия в потушение русофилских бунтов в горад Русе 1888 г.

 

2.Диплом для офицерски орден Храбрости ІV степен Фердинанд І , для участияе в болканская война 1912-1913 год.

 

3.Диплом для солдатский орден Храбрости ІІІ и ІV степен Фердинанд І , для участияе в болканская война 1912-1913 год.

 

Борис ІІІ

 

1.Диплом для офицерски орден Храбрости ІІ степен и ІІІ степен ІІ клас, Борис ІІІ , для участияе в ПМВ 1915-1918 год.

 

2.Диплом для офицерски орден Храбрости ІV степен ІІ клас, Борис ІІІ , для участияе в ВМВ 1942 год.

 

Регенски период.

 

1.Толко бланк для офицерски орден Храбрости.

 

2.Времинних удостоверения для награждения с офицерски орден основное ІV степен ІІ клас.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем FALERA

[FALERA]

ВМВ-1942 год.

[FALERA]

Борис ІІІ.

[CoronaCola]

Отличный документ на немца!

[bolgarin]

Спасибо!

 

А почему их практически не бывает в продаже?

[CoronaCola]

QUOTE (bolgarin @ Nov 5 2012, 10:22 PM)

... Ты Ангела спрашивал?

Конечно спросил, именно с Ангела я и начал.

 

Он согласился что имеет место парадокс, обещал узнать больше по теме, но пока ничего нового не сообщил.