Помогите идентифицировать

[Дашков]

Уважаемые господа

 

Помгите идентифицировать происхождение и ценность предметов.

 

От бабули (Царствие ей Небесное) остались в наследство столовые предметы, которые она привезла из Польши после войны.

С ее слов она утверждала, что эти предметы ей были подарены одним евреем, близ какого-то разрушеного замка в Польше.

Так же по ее утверждениям, ее знакомая химик, уже дома во времена СССР утверждала, что проба 750 говорит о то, что это проба белого золота. Однако я сильно в этом сомневаюсь, судя по внешнему виду больше напоминает серебро. Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля.

В общем целом не ясено не происхождение, не год, не ценность предметов ровно как и материал.

 

Заранее признателен за ответы.

[Дашков]

второе фото

[Дашков]

третье фото

[Михаил Беленький]

Серебро, без вариантов.

[Дашков]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:04 PM)

Серебро, без вариантов.

да то, что это серебро, я и так понимаю

 

но хотелось бы более квалифицированный ответ

 

вот пример ответа надругом форуме, но человек не знает что за гребы

 

 

"серебро 750 проба

 

клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма

 

Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II

производила серебряную посуду и военные награды

 

Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском) "

[Михаил Беленький]

"Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с)

[Дашков]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:40 PM)

"Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с)

жениться на боярыне хочу

 

 

ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов

[AGn]

QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 01:44 PM)

ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов

20уев

[Дашков]

QUOTE (AGn @ Nov 11 2012, 02:14 PM)

QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 01:44 PM) ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов 20уев хм что такое 20 уев? 20 уе..нов?   даже если в лом садать там больше кг серебра а грам берут по 25 рублей это уже 25 штук как минимум   но мне без надобности продавать это за копейки, мне интересен предположительный владелец предметов и ценность не ломовая

[Михаил Беленький]

Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ установить, кому же принадлежали эти гербы, необходимо, чтобы Вы сделали хорошие и крупные фотографии фрагмента одного из предметов с наилучшей сохранностью элементов гербов.

[Дашков]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 03:39 PM)

Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ установить, кому же принадлежали эти гербы, необходимо, чтобы Вы сделали хорошие и крупные фотографии фрагмента одного из предметов с наилучшей сохранностью элементов гербов.

ну этоможно попробовать - подчистить черноту что вокруг-я думаю это тупо современем пыльскопилась и сделать фотку макрообъхективом могу

[balthasar]

QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 12:49 PM)

Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля.

Почему до 1920? И сейчас такой состав у белого золота. Но у золота! А у вас серебро 750-й пробы. Следы от штихеля для взятия образца металла при опробировании. Такой способ перестали использовать в 19 веке.

Предмет интересный, но не уникальный.

[Дашков]

QUOTE (balthasar @ Nov 11 2012, 10:10 PM)

QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 12:49 PM) Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. Почему до 1920? И сейчас такой состав у белого золота. Но у золота! А у вас серебро 750-й пробы. Следы от штихеля для взятия образца металла при опробировании. Такой способ перестали использовать в 19 веке. Предмет интересный, но не уникальный. уже кое что накопали на других форумах     "Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют. Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа. Описание: В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево. Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1)   Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи."     другая цитата   "Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять. Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей. Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник. Мне они, навскидку, пока неизвестны."

[Дашков]

Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка.

В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет.

Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска.

Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице.

 

[Дашков]

всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Дашков @ Nov 12 2012, 09:12 PM)

всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование.

Хоть бы ссылку дали.

[Карацуповец]

Миша, +1 ! Только интерес к теме поднял и и тут же "сдулся"...

Всегда меня бесят люди, просящие помочь, а о результате сообщить забывающие.

Мягко говоря, не этично...

[dad]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 13 2012, 02:01 AM)

QUOTE (Дашков @ Nov 12 2012, 09:12 PM) всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование. Хоть бы ссылку дали. Помогу. надеюсь, автор не против :   http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=47246

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем dad

[Дашков]

да ссылку дали верную

я конечно же не против

извините что не догадался дать сам

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Дашков

[Валера М]

Дашков вы живете в России? Если да, то при вывозе культурных ценностей из страны у вас будут большие проблемы на таможне. А вообще мое личное мнение, такие предметы нужно хранить в семье, это уже история вашего рода.

[Дашков]

QUOTE (Валера М @ Nov 15 2012, 09:33 AM)

Дашков вы живете в России? Если да, то при вывозе культурных ценностей из страны у вас будут большие проблемы на таможне. А вообще мое личное мнение, такие предметы нужно хранить в семье, это уже история вашего рода.

я это понимаю прекрасно

 

и вы может и правы насчет истории моего рода, но мне думается что все должно возвращаться на круги своя

[Алексей Дмитриевич]

К сожалению, "расследование" на геральдическом сайте недоступно. Интересно, что они там определили?

Слева изображён (в зеркальном виде-так как это "свадебный" вариант) герб знаменитого рода The Counts of Gashin, Barons von und zu Rosenberg. 

https://de.zxc.wiki/wiki/Gaschin_(Adelsgeschlecht)#:~:text=The Counts of Gashin%2C Barons,of imperial count in 1653

 

[Алексей Дмитриевич]

А вот и второй герб- Grafen von Suminski.

Теперь бы найти когда они породнились.

[Алексей Дмитриевич]

Будете смеяться-но я нашёл! "Жакон-я-я-я молодец!!!".

Amand Leopold Erdmann Eduard Graf von Gaschin (born August 17, 1815 in Żyrowa ; † March 25, 1866 in Breslau) at Castle Polish Krawarn , feudal lord on Katscher, Knight of Honor of the Order of Malta ; 1837 married to Fanny Countess Leszczyc von Sumin-Suminska on Neu-Grabia in West Prussia (* 1818, † July 16, 1879 in Polish-Kravarn). 

Аманд Леопольд Эрдманн Эдуард Граф фон Гашин (родился 17 августа 1815 в Жирове ; † 25 марта 1866 в Бреслау) в замке Польский Краварн , феодал из Качере, Почетный кавалер Мальтийского ордена ; 1837 женился на Фанни графине Лещиц фон Сумин-Суминской из Ней-Грабии в Западной Пруссии (* 1818, † 16 июля 1879 в Польском-Краварне). 

Таким образом понятно и время изготовления предмета.

[Conell]

Отличная исследовательская работа, Алексей Дмитриевич!!!

Но топикстартеру ответили еще в 2020 году на другом форуме.... Поэтому и молчит.

Изменено 24 января пользователем Conell