Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 Уважаемые господа Помгите идентифицировать происхождение и ценность предметов. От бабули (Царствие ей Небесное) остались в наследство столовые предметы, которые она привезла из Польши после войны. С ее слов она утверждала, что эти предметы ей были подарены одним евреем, близ какого-то разрушеного замка в Польше. Так же по ее утверждениям, ее знакомая химик, уже дома во времена СССР утверждала, что проба 750 говорит о то, что это проба белого золота. Однако я сильно в этом сомневаюсь, судя по внешнему виду больше напоминает серебро. Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. В общем целом не ясено не происхождение, не год, не ценность предметов ровно как и материал. Заранее признателен за ответы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 второе фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 третье фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 Серебро, без вариантов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:04 PM) Серебро, без вариантов. да то, что это серебро, я и так понимаю но хотелось бы более квалифицированный ответ вот пример ответа надругом форуме, но человек не знает что за гребы "серебро 750 проба клеймо 1859-1888 годов до принятия единого немецкого клейма Фирма SY & WAGNER - была поставщиком императора Вильгельма II производила серебряную посуду и военные награды Ценность предмета в дворянских гербах (возможно графском и баронском) " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 01:40 PM) "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) жениться на боярыне хочу ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 01:44 PM) ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов 20уев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (AGn @ Nov 11 2012, 02:14 PM) QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 01:44 PM) ну а если серьезно то главный вопрос то не снят, вопрос в происхождении т.е. кому принедлежало и ценности предметов 20уев хм что такое 20 уев? 20 уе..нов? даже если в лом садать там больше кг серебра а грам берут по 25 рублей это уже 25 штук как минимум но мне без надобности продавать это за копейки, мне интересен предположительный владелец предметов и ценность не ломовая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ установить, кому же принадлежали эти гербы, необходимо, чтобы Вы сделали хорошие и крупные фотографии фрагмента одного из предметов с наилучшей сохранностью элементов гербов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 11 2012, 03:39 PM) Чтобы ПОПЫТАТЬСЯ установить, кому же принадлежали эти гербы, необходимо, чтобы Вы сделали хорошие и крупные фотографии фрагмента одного из предметов с наилучшей сохранностью элементов гербов. ну этоможно попробовать - подчистить черноту что вокруг-я думаю это тупо современем пыльскопилась и сделать фотку макрообъхективом могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 11 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 12:49 PM) Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. Почему до 1920? И сейчас такой состав у белого золота. Но у золота! А у вас серебро 750-й пробы. Следы от штихеля для взятия образца металла при опробировании. Такой способ перестали использовать в 19 веке. Предмет интересный, но не уникальный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 QUOTE (balthasar @ Nov 11 2012, 10:10 PM) QUOTE (Дашков @ Nov 11 2012, 12:49 PM) Хотя я читал, что до 1920 года при изготовлении золота использовался сплав золота, серебра и некеля. Почему до 1920? И сейчас такой состав у белого золота. Но у золота! А у вас серебро 750-й пробы. Следы от штихеля для взятия образца металла при опробировании. Такой способ перестали использовать в 19 веке. Предмет интересный, но не уникальный. уже кое что накопали на других форумах "Вам правильно все описали. Вилка сделана в 1880-тых в Берлине. Бывшее дешевое 12-ти лотовое серебро. Скорее всего попала в сервизе в Польшу, там пруд-пруди "родовитых" семей. Сотнями один герб используют. Это сложный семейный герб, один из супругов принес с собой старый герб "Лещиц (Leszczyc, Brog, Laski, Lezczyc, Leszczyk, Acervorum, Cerulorum), тот , что справа. Описание: В красном поле четыре серебряных столба (brozyny), покрытых золотою крышей, вроде сарая для хранения хлеба. Нашлемник из павлиньих перьев, на которых повторяется та же фигура в косвенном положении, крышею в правой стороне, а основанием столбов влево. Этот герб используют более 300 родов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...B5%D1%80%D0%B1) Левый герб уже смешанный браками, если разберетесь, что там изображено может докопаетесь до родов. Потом поищите кто переженился с первыми (Лещиц). Удачи." другая цитата "Второй герб совершенно очевидно - графский. Это герб жены. Первый герб плохо просматривается, но, судя по трем шлемам на нем, он принадлежит родовитой семье. Баронская ли она, по этому фото сложно понять. Вероятно, это свадебный сервиз, и гербы в нем совмещенные - это гербы двух породнившихся дворянских семей. Для того, чтобы эти гербы идентифицировать, надо посмотреть, возможно, не один гербовник. Мне они, навскидку, пока неизвестны." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 11 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2012 Что бы прояснить каким образом были преобретены эти столовые приборы, расскажу, что мне поведала бабушка. В 16 лет ее из Таганрога, фашисты угнали в Польшу в Освенцим, там она провела около полугода и по счастливому стечению обстоятельств была выпущена из лагеря еще с 9-тью узниками. Ее отправили работать набумажную фабрику. Позже ее перевели в село к фермерам всемью, помогать по хозяйству и с детьми, хотя ей самой было 16 лет. Когда пришли наши войска и всех освободили, она со стриральным обозом возвращалась на Родину. Насколько я помню недалеко от тех мест где она была на работах, обоз остановился у полуразрушенного, разграбленного замка (с ее слов конечно, может это был просто большой дом для наших людей все это замки) и там один человек подарил ей эти столовые приборы со словами: "бери дочька пригодится". Этот человек понятное дело ковырялся в разграбленном доме и добирал уже то, что не унесли наши доблестные войска. Город тот в котором работала бабушка и село около которого она работала на ферме назывался Катовице. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 12 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2012 всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 12 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2012 QUOTE (Дашков @ Nov 12 2012, 09:12 PM) всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование. Хоть бы ссылку дали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 13 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2012 Миша, +1 ! Только интерес к теме поднял и и тут же "сдулся"... Всегда меня бесят люди, просящие помочь, а о результате сообщить забывающие. Мягко говоря, не этично... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dad Опубликовано 13 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 13 2012, 02:01 AM) QUOTE (Дашков @ Nov 12 2012, 09:12 PM) всем спасибо , уже прояснилось все включая имена хозяев, на геральдическом форуме провели целое расследование. Хоть бы ссылку дали. Помогу. надеюсь, автор не против : http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=47246 Изменено 13 ноября, 2012 пользователем dad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 13 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) да ссылку дали верную я конечно же не против извините что не догадался дать сам Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Дашков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валера М Опубликовано 15 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2012 Дашков вы живете в России? Если да, то при вывозе культурных ценностей из страны у вас будут большие проблемы на таможне. А вообще мое личное мнение, такие предметы нужно хранить в семье, это уже история вашего рода. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дашков Опубликовано 16 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2012 QUOTE (Валера М @ Nov 15 2012, 09:33 AM) Дашков вы живете в России? Если да, то при вывозе культурных ценностей из страны у вас будут большие проблемы на таможне. А вообще мое личное мнение, такие предметы нужно хранить в семье, это уже история вашего рода. я это понимаю прекрасно и вы может и правы насчет истории моего рода, но мне думается что все должно возвращаться на круги своя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 24 января Поделиться Опубликовано 24 января К сожалению, "расследование" на геральдическом сайте недоступно. Интересно, что они там определили? Слева изображён (в зеркальном виде-так как это "свадебный" вариант) герб знаменитого рода The Counts of Gashin, Barons von und zu Rosenberg. https://de.zxc.wiki/wiki/Gaschin_(Adelsgeschlecht)#:~:text=The Counts of Gashin%2C Barons,of imperial count in 1653 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 24 января Поделиться Опубликовано 24 января А вот и второй герб- Grafen von Suminski. Теперь бы найти когда они породнились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 24 января Поделиться Опубликовано 24 января Будете смеяться-но я нашёл! "Жакон-я-я-я молодец!!!". Amand Leopold Erdmann Eduard Graf von Gaschin (born August 17, 1815 in Żyrowa ; † March 25, 1866 in Breslau) at Castle Polish Krawarn , feudal lord on Katscher, Knight of Honor of the Order of Malta ; 1837 married to Fanny Countess Leszczyc von Sumin-Suminska on Neu-Grabia in West Prussia (* 1818, † July 16, 1879 in Polish-Kravarn). Аманд Леопольд Эрдманн Эдуард Граф фон Гашин (родился 17 августа 1815 в Жирове ; † 25 марта 1866 в Бреслау) в замке Польский Краварн , феодал из Качере, Почетный кавалер Мальтийского ордена ; 1837 женился на Фанни графине Лещиц фон Сумин-Суминской из Ней-Грабии в Западной Пруссии (* 1818, † 16 июля 1879 в Польском-Краварне). Таким образом понятно и время изготовления предмета. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 24 января Поделиться Опубликовано 24 января (изменено) Отличная исследовательская работа, Алексей Дмитриевич!!! Но топикстартеру ответили еще в 2020 году на другом форуме.... Поэтому и молчит. Изменено 24 января пользователем Conell Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти