jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 (изменено) Уважаемые форумчане, добрый день. Прошу помощи в переводе документов. Если необходимо, то могу сделать более подробные фото. № 1 Изменено 20 января, 2013 пользователем jura-aks Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 № 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 № 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 № 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 20 января, 2013 Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 Четвертым награжден 陸軍衛生止等兵- ефрейтор (подпрапорщик) санитарной службы. 中江豊治 – Накаэ Тойодзи Первый: похвальная грамота 賞狀, выданная префектурой Тоттори 鳥取縣, на то же имя. Третий тоже – на то же имя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 Олег, огромное спасибо за помощь!!! а можно попросить перевести год, если там есть такая информация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 20 января, 2013 Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 (изменено) Пожалуйста. На четвертом: 昭和 – Сева, 十五 – 15, 年 – год, 四 – 4, 月 - месяц 二十九 – 29, 日 – день. Получается: 29 апреля 1940 (1925+15) года. Запоминаете иероглифы «год», «месяц», «день», цифры, и названия императорских эр и спокойно определяете даты. Я уже где-то на форуме давал ссылки на сайты с разъяснениями, но таких сайтов вообще полно. Можете потренироваться на остальных документах. // Второй является кансядзё 感謝狀 - благодарственное письмо, эти три иероглифа в самом правом столбце; все документы читаются справа налево. Уверяю Вас, и всех остальных, ничего особо сложного в прочтении иероглифических текстов нет - в них очень скудная морфология (приставки, суффиксы там всякие) которая подчас делает малопонятными буквенные письменности. Просто преодолеть боязнь иероглифов и скачать Большие японско-русский и китайско-русский словари. Если потренируетесь на датах, то можете показать - что получилось. Возможно и другие почитают и воспрянут. Изменено 20 января, 2013 пользователем Олег Колесников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 Ещё раз огромное спасибо !!!! ... сяду за словарь ... может что-то и получится )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 20 января, 2013 Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 Еще раз - пожалуйста. Для дат словарь не нужен, японские цифры есть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%...%84%D1%80%D1%8B Скажем, 一 二 三 十 - неужели так трудно запомнить? Ну и остальные шесть. "Квадрат" 四 - четверка, наше "Б" 五 - пятерка, английское "t" 七 - семерка. Три оставшихся - элементарно. Потренируетесь на датах в наличных документах, как я посоветовал, и запомните за десять минут. Затем, как только видите дату (цифры с иероглифом "год"), соображаете, что перед цифрами название одной из императорских эр. С Манчжоу-го - то же самое, там эра Кандэ 康德. С Китайской республикой - то же, пишут 中華民國五年, что означает 1916 год. В Японии иногда считают от Дзимму от 660 года до н. э, это нужно иметь в виду. В Восточной Азии традиция такая, в КНДР сейчас считают от 1912 года - года рождения Ким Ир Сена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 20 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 QUOTE (Олег Колесников @ Jan 20 2013, 07:50 PM) Еще раз - пожалуйста. Для дат словарь не нужен, японские цифры есть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%...%84%D1%80%D1%8B Скажем, 一 二 三 十 - неужели так трудно запомнить? Ну и остальные шесть. "Квадрат" 四 - четверка, наше "Б" 五 - пятерка, английское "t" 七 - семерка. Три оставшихся - элементарно. Потренируетесь на датах в наличных документах, как я посоветовал, и запомните за десять минут. Затем, как только видите дату (цифры с иероглифом "год"), соображаете, что перед цифрами название одной из императорских эр. С Манчжоу-го - то же самое, там эра Кандэ 康德. С Китайской республикой - то же, пишут 中華民國五年, что означает 1916 год. В Японии иногда считают от Дзимму от 660 года до н. э, это нужно иметь в виду. В Восточной Азии традиция такая, в КНДР сейчас считают от 1912 года - года рождения Ким Ир Сена. 中華民國五年 - у меня переводится 5 год (если считать с 1912, то получается 1917 г.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 20 января, 2013 Поделиться Опубликовано 20 января, 2013 Правильно, 5-ый год. А зачем Вы считаете с 1912?? Нужно же с 1911: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0 QUOTE Китайская Республика была основана в 1911 году Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 21 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 QUOTE (Олег Колесников @ Jan 20 2013, 10:23 PM) Правильно, 5-ый год. А зачем Вы считаете с 1912?? Нужно же с 1911: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0 QUOTE Китайская Республика была основана в 1911 году ... понял !!!! ... извиняюсь )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 21 января, 2013 Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 В третьем документе: 騎乗競技會二於テ一等賞ヲ– награда первого класса в, по-видимому, двух забегах (этапах), на соревнованиях по верховой езде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 21 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 (изменено) а даты я правильно перевёл: ? док №1: 30 июля 1942 г. (17 год Сёва) док №2: 27 мая 1932 г. (7 год Сёва) док №3: 23 мая 1941 г. (16 год Сёва) Изменено 21 января, 2013 пользователем jura-aks Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 21 января, 2013 Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 Да, правильно. Теперь для закрепления цифр можете потренироваться с третьим столбцом слева в четвертом документе. Там после иероглифа 第 номер, под которым награда зарегистрирована. Этот иероглиф соответствует нашему символу "№". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 21 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 (изменено) QUOTE (Олег Колесников @ Jan 21 2013, 05:06 PM) Да, правильно. Теперь для закрепления цифр можете потренироваться с третьим столбцом слева в четвертом документе. Там после иероглифа 第 номер, под которым награда зарегистрирована. Этот иероглиф соответствует нашему символу "№". похоже с каким-то иероглифом я напутал: 二百四十??七千百五十四 (окончание помоему - семь тысяч стопяьдесят четыре). Изменено 21 января, 2013 пользователем jura-aks Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 21 января, 2013 Поделиться Опубликовано 21 января, 2013 Думаю, что не напутали: 二百四十五万七千百五十四 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 22 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 QUOTE (Олег Колесников @ Jan 21 2013, 09:33 PM) Думаю, что не напутали: 二百四十五万七千百五十四 ну начало положено ! )))) а вот в остальном - даже не знаю как подойти к этим иероглифам ! есть знакомые сочетания - такие как ВМФ, полк и ещё ряд основных (перевод которых был представлен на форуме). Понять бы принцип! ... или искать из тысячи иероглифов один нужный и подставлять его в цепочку остальных .... ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 22 января, 2013 Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Ну вот - ничего страшного! Думаю, что и другие воодушевятся и сами смогут определять даты и номера. Принципа в иероглифах особого нет. Иероглифы представляют собой набор более простых иероглифов и черт. Сами японцы их не знают - сдают на аттестат 2136 иероглифов, усвоенных за 12 лет школы, а потом, если встречается незнакомый иероглиф, смотрят в словаре. Особенность в том, что учить нужно не иероглифы, а слова, состоящие из 2-3 иероглифов. Но это - для изучающих язык. Для целей атрибуции медалей, действительно помогает приводившийся список сочетаний. Помимо словарей, можно почитать учебники - хотя бы понимать, что знаки каны в документах являются суффиксами и знать порядок слов в предложении. Еще - фокус в знании стилей каллиграфии, конкретно - тэнсё. Иероглифы, выполненные этим стилем, существенно отличаются от написанных стандартным кайсё. hiro1 хвастался, что понимает его; я тоже этим стилем очень увлекаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 22 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Олег, огромное спасибо за помощь !!!!! Вы мне очень помогли ! Мне кажется нужно создать отдельную тему по ... даже низнаю как назвать ... например по часто встречающимся фразам, обозначениям, что бы не перелопачивать весь форум в поисках нужного перевода. (у многих наверняка есть домашние "шпаргалки") Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Колесников Опубликовано 22 января, 2013 Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 (изменено) QUOTE (jura-aks @ Jan 22 2013, 02:04 PM)Олег, огромное спасибо за помощь !!!!! Вы мне очень помогли ! Мне кажется нужно создать отдельную тему по ... даже низнаю как назвать ... Пожалуйста. http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=308&t=76471 Изменено 22 января, 2013 пользователем Олег Колесников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura-aks Опубликовано 22 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 QUOTE (Олег Колесников @ Jan 22 2013, 02:30 PM) QUOTE (jura-aks @ Jan 22 2013, 02:04 PM)Олег, огромное спасибо за помощь !!!!! Вы мне очень помогли ! Мне кажется нужно создать отдельную тему по ... даже низнаю как назвать ... Пожалуйста. http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=308&t=76471 вот что-то похожее создать и на этом форуме ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти