ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 eto kajetsi golybaya deviziya ? kak vam on >? komy i kogda vidovalsy i v kokie godi esli mojete podskajite Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 pic Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 pic Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 pic Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 13 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 Нет, это не "Синяя дивизия".Это знак молодых фалангистов. Ярмо и стрелы - символы фаланги, белый лебедь - символ кардинала Сиснероса (1436-1517), к памяти которого Франко относился с большим пиететом, и полагал кардинала примером для воспитания молодежи. Мечи означали военную службу.Знак был учрежден в 1941 году и использовался практически всё время правления Франко. Знак носили молодые фалангисты, добровольно проходившие службу в составе ополчения или в милиции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 sposibo est eshe pary voprosov , a chto nashet takogo je znaka no ne v emale? takje est neskolko takix je no tam poseredine yakor , ili takoy dly letchikov ? Sasha Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 13 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 Эмблем и знаков у фалангистов, в том числе и молодых, было великое множество: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ice Опубликовано 13 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2013 y pozje postavly fotki tex kotorie ya imey vvedy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 QUOTE (teoretik @ Feb 13 2013, 11:41 PM) Нет, это не "Синяя дивизия". Я чуть-чуть дополню. Если отбросить мечи, то имеем эмблему SEU (Sindicato Español Universitario) - Испанский Студен- ческий Профсоюз, образованый в ноябре 1933г как одна из подшефных молодёжных организа- ций Испанской Фаланги (Falange Española, основана в октябре 1933г). Объединял продвинутую молодёжь из студентов (а также преподавателей), к-рые пропагандой и уличной борьбой про- тивостояли (разрушающей страну) власти республиканцев. В стычках и столкновениях были погибшие из SEU. Конечно же, бойцы SEU были осн. резервом и пополнением для фалангистов и со временем составили костяк Фаланги. (С 1939г по 1965г организация SEU существовала в стране официально) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 Лебедь перешёл из герба просвещённого кардинала как символ верности, чистоты, бесстраш- ного защитника сородичей, и особенно птенцов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 В 1936г началось восстание против режима республиканцев под руководством генерала Фран- ко. В начале Гражданской войны повстанцы понесли большие потери, особенно в младшем и ср офицерском составе. Практически сразу, в ходе боёв, на их места назначались добровольцы из SEU (а потому что - с образованием!); были организованы многочисл. курсы ("маленькие ака демии"), откуда после 4-7 недель обучения "временные лейтенанты" возвращались в строй уже действ. боевыми командирами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 Всё это время ( и позже в "Синей Дивизии") использовалась нашивка с эмблемой SEU на пра- вой стороне груди. Когда 24 июня 1941г был объявлен набор в добровольную дивизию для Вермахта, больше половины составили фалангисты, а точнее ветераны и добровольцы из SEU. P.S. На совр. иллюстрации по униформе показан призыв ("сontra Russia"), к-рого в действитель ности и в помине не было. Почти дословно призыв звучал так: крестовый поход против жидо- масонов, коммунистов и гомосексуалистов. В недавней Гражданской войне франкисты (наст. католики) имели дело с масонами (руководство 2-й Республики) и комми разных мастей, унич- тожавших церковь и традиции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 При получении вермахтовского обмундирования произошёл знаменательный инцидент: добро- вольцы отказались расстаться с синими рубашками. После чего 250-ю дивизию WH даже немцы полуофициально прозвали "Синей Дивизией".Помимо дивизии была ещё исп.лётная эскадрилья в составе LW, тоже из добровольцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 Дивизия провоевала с 1941г по 1943г, довольно неплохо и неоднократно выручала самих нем- цев, несмотря на худшие вооружение и обеспечение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 После официального отзыва "Синей Дивизии" с фронта в 1943г, часть добровольцев (до 3000) осталась в составе частей WH, LW и Waf.SS. Нек-рые закончили войну в Берлине, защищая в т.ч. небезызвестный бункер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 11:56 PM) est eshe pary voprosov , a chto nashet takogo je znaka no ne v emale? Вы такие имели в виду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 11:56 PM) takje est neskolko takix je no tam poseredine yakor , ili takoy dly letchikov ? Sasha Очень любопытно глянуть - "с якорем, для лётчиков"?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 Откопал свой знак. На скане, из-за прозрачности эмали, видна в основном гильошировка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 15 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 Мне свой знак очень нравится ... Не встречал (пока) более качественных, думаю - из самых ранних ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 16 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2013 Знак тот же. Но фото датируется началом 60-х годов. Это Фелипе Госалес - будущий лидер Испанской Социалистической Рабочей партии и многолетний премьер-министр страны. Ныне председатель "Совета мудрецов" Евросоюза. А начинал, как фалангист. И искомый знак тоже носил во время прохождения военной службы. Правда, когда он ещё только родился - "Синяя дивизия" уже вовсю воевала в России. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 QUOTE (teoretik @ Feb 17 2013, 01:14 AM) Знак тот же. Но фото датируется началом 60-х годов. Это Фелипе Госалес - будущий лидер Испанской Социалистической Рабочей партии и многолетний премьер-министр страны. Вы уже показали его униформу (в начале). Шнуры, кстати: имеет образование по архитектуре. Вот он в учебном лагере Milicias Universitarias I.P.S. в 1963г под Сарагосой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Декретом от 20 ноября 1940г были учреждены Milicias Universitarias , двух-этапные (двухгодо- вые) курсы для студентов с целью доп. военного образования - без отрыва от осн. учёбы и с освобождением от обязат. срочной службы. Опыт подготовки мл. офицеров во время Граждан- ской войны получил своё продолжение в новом качестве. После первого года и трёхмесячных сборов (с 15 июня по 15 сентября) присваивалось звание сержанта, после второго (и сборов) - мл. лейтенанта. Членство в SEU - было обязательным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 QUOTE (teoretik @ Feb 14 2013, 12:03 AM) Эмблем и знаков у фалангистов, в том числе и молодых, было великое множество: Красно-чёрная шахматная доска - это Молодёжный Фронт, другая организация. Для SEU - только лазурно-белая шахматная доска в эмблеме. В самом начале знак, для окончивших обучение, выглядел вот так ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 ... и так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Первый выпуск состоялся 20 февраля 1942г, большинство были участниками Гражданской вой- ны и многие выпускники отправились добровольцами в "Синюю Дивизию". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Добровольцы, возвращавшиеся с войны, тоже проходили обучение, поскольку их боевые действия не освобождали от срочной службы (!). Срок службы в "Синей Дивизии" не зачислял- ся в счёт срочной воинской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Знак подписан 1949г. Без эмали, но интересная разновидность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Milicias Universitarias были трёх видов: Cухопут. армия - I P S ( Instrucción Premilitar Superior ); ВМФ - M N U ( Milicia Naval Universitaria, o Reserva Naval ); ВВС - M A U ( Milicia Aérea Universitaria). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2013 QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 07:20 AM) eto kajetsi golybaya deviziya ? kak vam on >? komy i kogda vidovalsy i v kokie godi esli mojete podskajite Надеюсь, вкратце обрисовал - как знак связан с "Синей Дивизией"... ? Можно быть уверенным, что из 48 482 чел, так или иначе, но сотни добровольцев поимели та- кие знаки. P.S. Для тех, кто в СССР учился в ВУЗ-ах на военной кафедре, прикольно было б узнать о заимствованном опыте из "проклятого наследия" фалангистов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2013 QUOTE (Ферт @ Feb 18 2013, 04:05 AM) Надеюсь, вкратце обрисовал - как знак связан с "Синей Дивизией"... ? Вполне! Но только ни на одной показанной фотографии (или картинке) испанцев из состава "Синей дивизии" мы не видим непосредственно знака в форме щита и с мечами - толко эмблемы SEU (лебедь, но без мечей и без обрамляющего щита). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2013 Так и должно быть. Я специально перевёл ответ в другую плоскость: вместо "носились - не носились", могли иметь или не могли - и не только из"Синей Дивизии", но и др. исп. доброволь- цы той войны. Во-первых, такой знак - это внутри-испанская, специфическая классификация (квалиф. знак), производная от функции Фаланга (или SEU). Все добровольцы воевали всё-таки под общими символами и с той же целью - против коммунизма. Во-вторых, актуальность такого знака на фронте была под большим вопросом: по сути служба - в немецкой армии, у к-рой были свои награды и квалификации. Сам факт офицерской под- готовки, конечно же, учитывался. В-третьих, ветераны, вернувшись в Испанию и получив со временем такой знак, могли рас- сматривать это отличие как продолжение своей войны (борьбы). Так же, можно напом- нить, что нек-рые свои награды они наконец-то "встретили" - уже после окончания войны. P.S. У исп. медсестры немецкая брошь Красного Креста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2013 QUOTE (Ферт @ Feb 18 2013, 03:12 PM) Так и должно быть. Я специально перевёл ответ в другую плоскость: вместо "носились - не носились", могли иметь или не могли... И совершенно напрасно перевели! "Могли-не могли"... Могли, конечно. Раз уж они молодые фалангисты, члены SEU или "Молодёжного фронта" - почему бы и не носить эмблему, как членский значок? Тем более, что испанцы, да, действительно, пользовались некоторыми привилегиями в части ношения немецкой военной формы - как граждане дружественного (хотя формально и нейтрального в войне) независимого государства. В этом смысле знаки SEU, конечно, имеют отношение к "Синей дивизии" - примерно такое же, как комсомольские значки к Советской Армии. Но при этом полагать их непременным атрибутом советской военной формы было бы несколько неверно. Но обсуждается-то не символика молодежных фалангистских организаций - а конкретный знак. В форме щита. Со скрещенными мечами. И именно этого знака мы не видим на немецкой униформе "Синей дивизии". И не видим, скорее всего, потому, что этого знака тогда просто ещё не существовало! Пока Вы не показали знак MAU (Milicia Aérea Universitaria), я ещё сомневался. Но теперь вижу - основа знака Milicias Universitarias для Сухопутных войск и для ВВС одинакова. Они отличаются только накладным элементом. Присмтритесь: в центральном белом квадрате просматривается наметка технологического отверстия для крепления другого сменного накладного элемента (вот интересно бы взглянуть на знак MNU (Milicia Naval Universitaria), видимо, с якорями - как они крепились на щит). А "Milicia Aérea Universitaria" была учреждена только в 1948 году. Понятно, что знак "универсального" крепления не мог появиться раньше - он был бы просто не нужен. Получается, что показанный знак - послевоенный, и к "Синей дивизии", при всём желании, отношения иметь не мог... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти