balthasar Опубликовано 28 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 Считается, что клеймо RZM не может существовать отдельно. Должно быть ещё имя или код производителя. Хочу показать два Партийника, на которых нет производителя. Знаки выглядят абсолютно корректно, со следами ношения. Изучал в 20-и кратную лупу. Штамповка, эмаль отличная с мелкими рисками от ношения. Может всё-таки были исключения из правил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 28 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 28 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 Да, других красных флажков не видно. На левом знаке с ранним (примитивным) дизайном возможно давнишняя замена заколки. Такие блуждания дизайна характерны для переходного периода РЦМ, в позднем все унифицировано. Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 28 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях высокого качества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 На счёт ремонта заколки трудно сказать. Если и был, то старый и очень аккуратный. Заколка с остатками серебрения. Но к делу это не относится. QUOTE Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (okklutist @ Feb 28 2013, 11:39 PM) Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях высокого качества. Что за копии, можете показать? Потемнение вокруг заколки, это просто более тёмная патина в труднодоступном для истирания месте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) На счёт ремонта заколки трудно сказать. Если и был, то старый и очень аккуратный. Заколка с остатками серебрения. Но к делу это не относится. QUOTE Возможно это знаки, предназначенные для нанесения кода РЦМ методом гравировки, как например на этом Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Это именно код производителя. Факт остается фактом - гравировка. Так наносились не только номера, но вообще знак РЦМ. А то, что вы их не видели - это нормально. Это редкость. Как например Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 (изменено) еще Изменено 1 марта, 2013 пользователем okklutist Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:54 PM) QUOTE (okklutist @ Feb 28 2013, 11:39 PM) Знак справа несколько напрягает оттенком серебрения и потемнением вокруг основания заколки (связанным с нагреванием при пайке), все это и подобный вид крепления встречаются на старых копиях высокого качества. Что за копии, можете показать? Потемнение вокруг заколки, это просто более тёмная патина в труднодоступном для истирания месте. 1) Знак справа выглядит оригинальным... 2) В случаях о которых я пишу потемнение... это не патина, сейчас времени нет много писать... как-то продолжим. 3) А старые подделки вот например Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 Гравированное клеймо РЗМ - это нормально. После указа об обязательном клеймении РЗМ на уже готовых значках надо было либо дорезать это клеймо штихелем, либо сдать значки в утиль. Естественно, выбирали первое. А вот наносить штихелем лого производителя не имеет никакого технического или логического смысла. Да и клеймо на вашем примере начинается с "№", что мало похоже на код производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 вот еще старое фуфло отличного качества Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 04:52 PM) А вот наносить штихелем лого производителя не имеет никакого технического или логического смысла. Да и клеймо на вашем примере начинается с "№", что мало похоже на код производителя. 1) Имеет смысл - этот знак произведен для фирмы субконтратора, которая сама наносит свой код. 2) А его вид это веяние времени ( переходного периода). Данный код встрепывается в нескольких разновидностях именно в таком написании через №, но уже чеканеный на реверсе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 или Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 1 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (okklutist @ Mar 1 2013, 04:52 PM) 3) А старые подделки вот например Эти подделки с клеймом HOFFSTATTER мне известны. И, если не ошибаюсь, это не партийный значёк. Но изготовители этих подделок и не пытались добиться 100% сходства. Их значки отличаются от оригиналов и аверсом, и реверсом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 1 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 05:06 PM) Их значки отличаются от оригиналов и аверсом, и реверсом. Не имеет значения то, что это не партийники... у меня под рукой нет сканов т.н. "партийника без маркировки" или обраток старых "АГ 1933" и "ДЭ 1933". Все это птенцы одного гнезда. Германия период 1960-х 70-х годов. Я говорю только о реверсе, даже не о нем в целом, а о заколке и способе ее крепления к основе знака. Они сходны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SRN Опубликовано 4 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2013 QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2013 Попался ещё один Партийник RZM без производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SRN Опубликовано 15 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2013 Алексей,приветствую! Если честно мне знак не нравится.Особенно клеймо РЗМ.Очень часто наблюдал такое исполнение этого клейма на копиях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 15 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2013 QUOTE (SRN @ Sep 15 2013, 09:31 PM) Алексей,приветствую! Если честно мне знак не нравится.Особенно клеймо РЗМ.Очень часто наблюдал такое исполнение этого клейма на копиях. Сергей, привет! Лично я не вижу ничего криминального. Клейма РЗМ встречаются корявые. Сам знак заметно ношен - серебрение на лицевой стороне полностью стёрто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 18 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2013 Мне знак тоже не нравится. А следы ношения, бытования, как говорил почтальон Печкин и подделать можно. И в продолжение темы... увидел еще один из этой категории в продажах на украинском форуме. Показал Жо Риветту, он говорит 100% подделка, пишет похоже, что из того же источника, что и фуфловые 4-ки и 72-е партийники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 18 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2013 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 2 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 В продолжении темы. На соседнем форуме развернулась бурная дискуссия про знаки с RZM, но без кода http://www.ak-group.ru/forum/showthread.ph...4245#post134245 Один человек (здесь он вроде забанен) упорно утверждает, что такие знаки были официально и ссылается на какие-то законы, которые отказывается продемонстрировать. Кому-нибудь известны такие законы? Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 Выше показанный знак на 2й странице - американский фэйк.. По крайней мере оттуда они приходят.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 QUOTE (SRN @ Mar 4 2013, 12:03 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет. Я купил этот знак (именно этот знак, с фото), а номер-то оказался не вырезанным, а выпуклым... Оп-п-п-а! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 (изменено) QUOTE (balthasar @ Oct 2 2013, 07:44 PM) Кому-нибудь известны такие законы? Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться. Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону. В новой книге Риветта есть сканы страниц этого документа. Этот документ фактически подтверждает наличие в период 1933 1934 годов продукции с логотипом РЦМ, но без должной нумерации. Изменено 2 октября, 2013 пользователем okklutist Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 10:02 PM) QUOTE (balthasar @ Oct 2 2013, 07:44 PM) Кому-нибудь известны такие законы? Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться. Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону. В новой книге Риветта есть сканы страниц этого документа. Этот документ фактически подтверждает наличие в период 1933 1934 годов продукции с логотипом РЦМ, но без должной нумерации. А сканы это "документа" не покажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 Попробую, но сканер мой не очень. Для имеющих книгу Жо Риветта, страница № 95. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
okklutist Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 (изменено) вот Изменено 2 октября, 2013 пользователем okklutist Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 10:02 PM) Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону. Интересно, что за продукция? Если, например, значки - то вряд ли их можно будет распознать: отсутствие лицензии ещё не означает худшее качество или разную отсебятину. ... Или может? Не исключено, что эта продукция тоже сохранилась до наших дней (хоть в ед. экземплярах), наравне с легальной ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 3 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2013 QUOTE (prowler88 @ Oct 2 2013, 08:51 PM) Выше показанный знак на 2й странице - американский фэйк.. По крайней мере оттуда они приходят.. Геннадий, вы о моём последнем знаке, или о том, что показал коллега okklutist? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 3 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2013 QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 09:33 PM) QUOTE (SRN @ Mar 4 2013, 12:03 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM) Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем. Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет. Я купил этот знак (именно этот знак, с фото), а номер-то оказался не вырезанным, а выпуклым... Оп-п-п-а! Выходит, вырезали его прямо на штампе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти