Конец коллекционированию?

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 25 2013, 08:18 PM)

Ну, тогда для полноты картины стоит добавить еще: - Покажь , а чо у тебя есть !

Так это же просто более "жесткая" версия упомянутого

 

QUOTE

"покажи такое же!"

 

 

 

[Сергей Власов]

Согласен, но именно этой формулировкой "разят на повал".

[Сергей Власов]

QUOTE (JapanXX @ Mar 25 2013, 04:11 PM)

И именно поэтому вчерашняя, сегодняшняя и завтрашняя экспертизы будут напоминать вот эту эталонную тему http://sammler.ru/index.php?showtopic=117632&st=0 Невероятно динамичное начало! N: QUOTE Уважаемые форумчане, давайте обсудим этот орден.   Гуругур 1: QUOTE думаю, чтo тут нечегo oбсуждать. в качестве аргумента приводится некачественная картинка из книги изданной в прошлом веке   Гуругур 2: QUOTE Безусловно копия. Такие делали давно, около 10 лет назад + еще одна некачественная картинка из книги, разбавленная дружеской рекомендацией QUOTE Вам просто нужно взять в руки подлинный орден   ...   Разве можно такое побить какой-либо "научной экспертизой"? Да и себестоимость нашего подхода поменьше будет в тысячи раз           Вот наглядный пример , где недостаток информативных знаний , региональная специфика и ментальность социума вводит в заблуждение и порождают сомнения в отношении весьма редких и уникальных вещей. Свойство человеческой натуры -лень и зависть , иногда преобладает над здравым смыслом ; проще и быстрее повесить неприглядный ярлык , чем "окунуться с головою" в изучение обсуждаемого предмета , вникнуть в суть и "докопаться до истины" . И тем более страшно допустить ,что кому-то ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ повезло..... С ув.

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 08:34 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 25 2013, 08:10 PM) Личностное восприятие и отношение  индивидуума к решению проблем социального аспекта .Зависимость степени агрессии от интеллектуальной и профессиональной составляющей , а так же мотивация собеседником поступков  и убеждений , допустимый  уровень  разумного психоэмоционального воздействия с целью выявления скрытых мотивов .Предрасположенность  к восприятию и усвоению иной точки зрения , степень  информативной восприимчивости обьекта..... Да уж! Впору послать Ваш пост в какой-нибудь НИИ психологии, как список тем для диссертаций по психологии межличностных отношений, которые запросто можно подготовить по материалам нашего форума. Польщен. С ув.

[Daughter]

Вы все такие умные дяденьки, а продолжать эту работу будем мы, на этом форуме или отдадим другим умным дяденькам?

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 07:29 PM)

Ну, не так уж страшен черт!.. Я, например, сам уже составил такой паспорт на знаки за Ледяной поход. Рентгеноспектральный анализ, конечно, пришлось оплатить научному сотруднику одного из НИИ, с которым я договорился частным образом. На все про все в общей сложности ушло около месяца. Сейчас, правда, придется паспорт доработать с учетом сформулированного перечня критериев подлинности, но это так – мелкие детали.

 

Ув. Александр , несколько меркантильный вопрос - затратная /материально-временная часть проведенной экспертизы , сопоставима с полученными результатами и насколько данная процедура доступна рядовому коллекционеру. С ув.

[Niko77]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 12:41 PM)

Из всего списка был обсужден и дополнен только первый пункт. Судя по молчанию, остальные пункты возражений не вызвали. По-видимому, можно считать перечень критериев подлинности исчерпывающим. Теперь остается только: - По каждому из пунктов отработать частные методики исследования: оборудование, режимы его работы, точность измерений и т.п. В работе должны будут участвовать историки, трассологи, металловеды, ювелиры и другие специалисты, в том числе и коллекционеры с опытом. Все частные методики объединяется в единую комплексную методику, где отдельные частные методики перепроверяют и дополняют одна другую. - Составить паспорта подлинных предметов, в которых каждая графа соответствует отдельному пункту перечня и должна быть заполнена как можно более подробно и полно. На этом подготовительная работа для проведения экспертизы подлинности можно считать завершенной. Но это лишь небольшая часть всей работы по созданию общей экспертизы предметов фалеристики, ведь "100% оригиналы" это только одна небольшая группа из всей массы таких предметов. А, если ставить задачу организации полноценной фалеристической экспертизы, придется еще провести большую теоретическую и практическую работу. 1. Разработать, наконец-то, полную классификацию предметов фалеристики, в которой группа «100% оригинальный предмет» является только первой группой. Нужно определить, что такое «новодел», «восстановленный», «конструктор», «фантазийный», «неофициальный» и т.д. Работа трудная и скрупулезная. (Пример для начала: считать ли синонимами термины «оригинал» и «подлинник» или это разные понятия?) 2. Для каждой классификационной группы составить свой перечень классификационных признаков, такой же, как был составлен для 100% подлинного предмета. 3. Для каждой группы разработать свою комплексную методику исследования по образцу методики определения подлинности. И только после этого можно будет говорить об окончании организации научно обоснованной фалеристической экспертизы, создании условий для проведения экспертиз на нужном уровне и приступать к практическим экспертизам. Ну, а само экспертное исследование будет проходить по следующему примерному алгоритму: - Предмет, поступивший на экспертизу, в первую очередь проверяется на 100% подлинности по соответствующей методике. - Результаты исследования сравниваются с паспортом подлинного предмета. Если все без исключения пункты совпадают с паспортными данными, делается вывод, что предмет подлинный. - Если хотя бы один пункт не совпадает, проводится сверка с паспортами других классификационных групп. Выбираются группы, в которых данный пункт соответствует результатам, полученным при исследовании предмета. - Проводятся дополнительные исследования по методикам соответствующих групп. Отбрасываются неподходящие группы. И так далее до тех пор, пока пока предмет не будет окончательно классифицирован. Все описанное я и имел в виду, когда говорил о необходимости создания комплексной методики исследования предметов фалеристики. По-моему, только такая экспертиза будет доказательна для любого самого взыскательного коллекционера.

Добрый вечер, уважаемый Александр.

Я прочитал кусками тему и меня не покидал вопрос:- и не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать!!!!??? Вы тут написали не меньше чем на кандидатскую! Точно. У Вас оппоненты кто? И предмет спора что? Сдается мне, Александр , что у Вас куча свободного времени! А что касается практики, то я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать. Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной"

С ув.

[WANDERER]

Здравствуйте Александр!!!

Внимательно прочитал Ваш пост, от 25 2013, 10:41

И в ужасе задумался, сколько знаков и орденов, ждёт Ваша эксперементальная лаборатория???? Сколько же бабла Туда привалит!!!!!!!!!!!!

Очередь от начинающих, выстроится аж от самого Дальнего

Ну навар это потом, а где, взять бабульки на организацию этой всезнающей лаборатории? Созовёте общий консилиум "Подайте Фалеристам"?

 

И потом, - Вы себя сами перечитываете, ну хотя бы иногда;

---------------

"Теперь остается только:

- По каждому из пунктов отработать частные методики исследования: оборудование, режимы его работы, точность измерений и т.п. В работе должны будут участвовать историки, трассологи, металловеды, ювелиры и другие специалисты, в том числе и коллекционеры с опытом. Все частные методики объединяется в единую комплексную методику, где отдельные частные методики перепроверяют и дополняют одна другую.

- Составить паспорта подлинных предметов, в которых каждая графа соответствует отдельному пункту перечня и должна быть заполнена как можно более подробно и полно.

На этом подготовительная работа для проведения экспертизы подлинности можно считать завершенной.

--------------

 

Вы что, думаете? Форумчане, по стольку, по сколько кто сможет соберутся на Ваш Институт, по определению "не знамо откуда, не знамо чего"?

 

У меня такое чувство, Вы готовите ещё одну книгу к изданию, и на нас проверяете, её восприятие.

 

Я вообще не могу понять, некоторых Ваших фраз, например эту;-

-----------

"Работа трудная и скрупулезная. (Пример для начала: считать ли синонимами термины «оригинал» и «подлинник» или это разные понятия?)"

--------------

Я уже о дугих высказываниях не говорю.

 

Давайте всё таки, смотреть на вещи реально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Существует огромный потенциальный ресурс по определению фуфла, новоделов, подделок, - форум "SAMMLER" и иже...

Здесь на основе опыта уважаемых "староверов", к которым, относитесь и Вы,

можно обсудить, оглядеть, и даже порой на ощупь испытать свою интуицию

по отношению к любому знаку, ордену, (словом раритету).

 

Пожалуйста не впадайте в эйфорию от кажущейся продуктивности темы.

Те критерии, которые Вы выдвигаете по отношению оригинальности наград и знаков, уже давным давно сформулированы, и опробированы.

Тому подтверждением служит весь наш Форум.

 

Я не хочу вдаваться в детали, всего обсуждения в этой теме, но думаю, что мы

перегоняем воздух из пустого в порожнее.

 

Из всей темы, я почерпнул к стати, много интересного, но от фантасмогорий,

пора переходить к реальности.

 

И ещё мой "перфект" "JapanXX" мне понравилась Ваша манера дискутирования.

То, как катаной по яи..м, то кроличьим хвостиком по нервам.

Даже такие нюансы, в обсуждениях, чему то учат.

 

Александр, пишу это со всем уважением к Вам.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Daughter @ Mar 25 2013, 09:29 PM)

Вы все такие умные дяденьки, а продолжать эту работу будем мы, на этом форуме или отдадим другим умным дяденькам?

Видите ли, уважаемая Daughter, не все умные являются еще и заинтересованными. Многие еще и не верят, а другим не интересно. Так что, мы начали, нам и заканчивать.,

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 10:59 PM)

...я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать.  Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной"

Возможности Интерпола очень хорошо показаны в сериалах, но стоит ли верить сериалам? Наши экспертно-криминалистические учреждения тоже не смогли бы сделать такую экспертизу.

Нет соответствующих методик. Не было необходимости у криминалистов для разработки таких методик.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 25 2013, 09:16 PM)

Вот наглядный пример , где недостаток информативных знаний , региональная специфика и ментальность социума вводит в заблуждение и порождают сомнения в отношении весьма редких и уникальных вещей.

 

Да, согласен с вами.

 

Наш коллега Валерий стал жертвой довольно распространенной напасти - "фуфления предмета от чистого сердца"

 

P.S. Забавно, что и я (косвенно - по ссылке ) поучаствовал в той теме

 

QUOTE

Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома: http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 10:59 PM)

Добрый вечер, уважаемый Александр. Я прочитал кусками тему и меня  не покидал вопрос:- и не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать!!!!??? Вы тут написали не меньше чем на кандидатскую! Точно. У Вас оппоненты кто? И предмет спора что? Сдается мне, Александр , что у Вас куча свободного времени!

Спасибо, конечно, что Вы озаботились вопросом, как я провожу свой досуг!

Но, видите ли, у кого-то хватает времени обмениваться бесконечными:

Я нахожу время на то, чтобы понять и обсудить возможность обоснованной экспертизы.

У каждого свои заморочки!

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM)

где, взять бабульки на организацию этой всезнающей лаборатории? Созовёте общий консилиум "Подайте Фалеристам"? Вы что, думаете? Форумчане, по стольку, по сколько кто сможет соберутся на Ваш Институт, по определению "не знамо откуда, не знамо чего"?

Нет, я так не думаю. И я не помню в своих постах призыв "подайте бедному эксперту" или хотя бы намек на денежные проблемы.

[JapanXX]

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM)

И ещё мой "перфект" "JapanXX" мне понравилась Ваша манера дискутирования. То, как катаной по яи..м, то кроличьим хвостиком по нервам. Даже такие нюансы, в обсуждениях, чему то учат.

Ну что вы такое говорите mon cher!

Какая такая катана?!

Я даже перочинным ножиком никого в этой теме по яи..м (и иным органам!) никогда не бил.

Да еще иностранное слово перфект (английское что ли?) подпустили...

 

Я в растерянности

 

 

[JapanXX]

QUOTE (Daughter @ Mar 25 2013, 09:29 PM)

Вы все такие умные дяденьки, а продолжать эту работу будем мы, на этом форуме или отдадим другим умным дяденькам?

 

 

Не забывайте об умных тетеньках!

[WANDERER]

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 08:59 PM)

Добрый вечер, уважаемый Александр. Я прочитал кусками тему и меня не покидал вопрос:- и не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать!!!!??? Вы тут написали не меньше чем на кандидатскую! Точно. У Вас оппоненты кто? И предмет спора что? Сдается мне, Александр , что у Вас куча свободного времени! А что касается практики, то я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать. Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной" С ув.

Александр, не верьте сериалам, и это естественно.

Но в возможности интерпола, ,!,!,! ,,, . Да ещё и методик исследования и анализа!!!

Не думайте об этом, какая то там, серая невзрачная контора.

 

К Niko77, - В Ташкенте, как я понял у Вас есть связи, но для того, что бы

провести такую экспертизу, нужно во первых!!! Слушайте!!! Для этого так много нужно.

Я не говорю о бумажных делах, для того чтобы Ваш боевой орден Хорезма, подвергли экспертизе,

нужно хотя бы одно косвенное донесение, о подозрении в продаже народной исторической ценности.

Может, Вам в вашем запросе на оригинальность предмета, ответил Ташкентский филиал экспертов.

А Ваш знакомый поставил на Ваш запрос свой апокриф и печать

 

Хотя утверждать, не в праве ничего.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM)

У меня такое чувство, Вы готовите ещё одну книгу к изданию, и на нас проверяете, её восприятие.

Моя основная тема - "Фалеристика белого движения", многие это знают. Эту тему я изучаю и по этой теме издаю книги.

Но меня не удовлетворяет положение, когда я, например, фаназийность "евгеньевских" знаков должен доказывать "на пальцах", а не при помощи экспертного заключения, в котором черным по белому написано: знаки изготовлены не ранее, чем 8 лет назад.

Поэтому я и начал думать на тему, как изменить положение, которое мне не нравится. Поэтому и обсуждаю эту тему здесь с теми, кому она тоже интересна.

Уважаемый WANDERER!

Я не понимаю, почему все могут и должны обсуждать только те темы, которые интересны исключительно всем форумчанам? Ведь если мне не интересна тема фалеристики нацизма, это не значит, что я вправе возмущаться чьим-то обсуждением Железного креста.

[JapanXX]

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 12:18 AM)

Александр, не верьте сериалам, и это естественно. Но в возможности интерпола, ,!,!,! ,,, . Да ещё и методик исследования и анализа!!! Не думайте об этом, какая то там, серая невзрачная контора. К Niko77, - В Ташкенте, как я понял у Вас есть связи, но для того, что бы провести такую экспертизу, нужно во первых!!! Слушайте!!! Для этого так много нужно. Я не говорю о бумажных делах, для того чтобы Ваш боевой орден Хорезма, подвергли экспертизе, нужно хотя бы одно косвенное донесение, о подозрении в продаже народной исторической ценности. Может, Вам в вашем запросе на оригинальность предмета, ответил Ташкентский филиал экспертов. А Ваш знакомый поставил на Ваш запрос свой апокриф и печать Хотя утверждать, не в праве ничего.

Нужно немедленно обсудить (и как можно подробнее!) возможности этой лавочки Interpol!

Кто им вообще дал право?!

Я считаю, что действовать нужно немедленно!!!!!!

 

[Александр Рудиченко]

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM)

Я вообще не могу понять, некоторых Ваших фраз, например эту;- ----------- "Работа трудная и скрупулезная. (Пример для начала: считать ли синонимами термины «оригинал» и «подлинник» или это разные понятия?)" -------------- Я уже о дугих высказываниях не говорю.

Для иллюстрации своего примера приведу другой: знаки за Ледяной поход, изготовленные А.Чичикаловым лет 15 назад, сейчас копирует и продает один киевлянин, как оригинальную продукцию.

Т.е. знак Чичикалова послужил оригиналом для киевских знаков.

В то же время "оригинал" понимается нами, как "подлинный".

Вот эту неоднозначность употребляемых нами терминов я и имел в виду.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[WANDERER]

QUOTE (JapanXX @ Mar 25 2013, 10:03 PM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM) И ещё мой "перфект"  "JapanXX" мне понравилась Ваша манера дискутирования. То, как катаной по яи..м, то кроличьим хвостиком по нервам. Даже такие нюансы, в обсуждениях, чему то учат. Ну что вы такое говорите mon cher! Какая такая катана?! Я даже перочинным ножиком никого в этой теме по яи..м (и иным органам!) никогда не бил. Да еще иностранное слово перфект (английское что ли?) подпустили...   Я в растерянности Ну, скажем так, ножичка, да ещё и перочинного в Ваших постах я не узрел, но, длинный и острый предмет для отрезания (отрубания) торчащих, а иногда и не совсем торчащих конечностей, Вы в этой (да и не только этой) теме, продемонстрировали   Perfekt - Идеально, Превосходно. (немецкий)   Нигде в темах, не заметил Вашей растерянности, не скромничайте.

[Сергей Власов]

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 10:59 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 12:41 PM)   Добрый вечер, уважаемый Александр. Я прочитал кусками тему и меня не покидал вопрос:- и не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать!!!!??? Вы тут написали не меньше чем на кандидатскую! Точно. У Вас оппоненты кто? И предмет спора что? Сдается мне, Александр , что у Вас куча свободного времени! А что касается практики, то я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать. Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной" С ув.     Интересно , а Ваше собственное мнение по данному знаку, окончательный вердикт был ли вынесен в конце-концов ? Если - да , то кем?

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 11:40 PM)

QUOTE (Niko77 @ Mar 25 2013, 10:59 PM) ...я обращался в Интерпол, чтобы мне сделали экспертизу знака по времени( Боевой Хорезм), но увы ... они не могут. Точно установить время изготовления не могут! Если не с чем сравнивать.   Т.е. Плюс минус 80 лет- не могут! Если метал "родной" Возможности Интерпола очень хорошо показаны в сериалах, но стоит ли верить сериалам? Наши экспертно-криминалистические учреждения тоже не смогли бы сделать такую экспертизу. Нет соответствующих методик. Не было необходимости у криминалистов для разработки таких методик. На сколько мне известно филиал Интерпола в Ташкенте не располагает соответствующей технической базой и соответствующим штатом экспертов < функциональное назначение данного подразделения несколько иное>, не говоря уже о соответствующих методиках. По-этому ,именно в данном случае ,ув.Александр прав. Что же касается центральных представительств США и Европы - здесь проблем с экспертизой наверняка не было бы.   Вообще со знаками среднеазиатской тематики все обстоит не так просто. С ув.

[JapanXX]

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 12:35 AM)

Ну, скажем так, ножичка, да ещё и перочинного в Ваших постах я не узрел, но, длинный и острый предмет для отрезания (отрубания) торчащих, а иногда и не совсем торчащих конечностей

Поверю вам на слово коллега, так как ich verstehe nichts davon

[WANDERER]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 10:23 PM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 25 2013, 11:05 PM) У меня такое чувство, Вы готовите ещё одну книгу к изданию, и на нас проверяете, её восприятие. Моя основная тема - "Фалеристика белого движения", многие это знают. Эту тему я изучаю и по этой теме издаю книги. Но меня не удовлетворяет положение, когда я, например, фаназийность "евгеньевских" знаков должен доказывать "на пальцах", а не при помощи экспертного заключения, в котором черным по белому написано: знаки изготовлены не ранее, чем 8 лет назад. Поэтому я и начал думать на тему, как изменить положение, которое мне не нравится. Поэтому и обсуждаю эту тему здесь с теми, кому она тоже интересна. Уважаемый WANDERER! Я не понимаю, почему все могут и должны обсуждать только те темы, которые интересны исключительно всем форумчанам? Ведь если мне не интересна тема фалеристики нацизма, это не значит, что я вправе возмущаться чьим-то обсуждением Железного креста. Ни в коей мере не собираюсь, навязывать Вам, своё видение проблем. Они у каждого, по мере осведомлённости, знаний и опыта разные. Ваш опыт коллекционирования и знания, превосходит мой, в разы. Просто существуют в реальном мире, реальные проблемы, и эти проблемы, не зависят от нас.   Мой Батюшка (мой Отец), говорил так; - если не можешь иди в туалет, но выбери время, когда там никого нет,   Это Перефраз, --- Посмотрите, может в Вашей теме, и в такой ментальности, уже есть Ваши соискатели, но сейчас в данной теме, на пальцах и предположениях, доказать, а тем более организовать Ваши представления об оригинальности конкретного субьекта, ---Фикция. Если она не основанна, на мнении многочисленных и опытных участниках " ФОРУМА SAMMLER" "SAMMLER", потому - что, считаю наш форум самый квалифицированный, не подверженный эмоциям, и лизоблюдству.   Что касается обсуждения "фалеры нацизма", Вы вправе возмущаться, любым обсуждением, Самое главное, что бы оно было не хаотичным, а аргументированным.

[Сергей Власов]

Полемика данной дискуссии - как "малой кровью" решить проблему определения подлинности и качественная степень этого решения. Количественный результат мнений в конечном итого должен перейти в качественный. С ув.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 12:18 AM)

Александр, не верьте сериалам, и это естественно. Но в возможности интерпола, ,!,!,! ,,, . Да ещё и методик исследования и анализа!!! Не думайте об этом, какая то там, серая невзрачная контора.

Интерпол - мощная структура, но как любая другая организация, предназначенная для борьбы с криминалом, не занимается вопросами подлинности, поэтому на используют существующие методики изучения структуры металла с этой целью. В их деятельности эти методики не нужны.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[WANDERER]

QUOTE (JapanXX @ Mar 25 2013, 10:59 PM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 12:35 AM) Ну, скажем так, ножичка, да ещё и перочинного в Ваших постах я не узрел, но, длинный и острый предмет для отрезания (отрубания) торчащих, а иногда и не совсем торчащих конечностей Поверю вам на слово коллега, так как ich verstehe nichts davon Афоризм::::: Грубый конечно, но всё же жизнь, есть жизнь; "ich verstehe nichts davon" Понимаю, только когда вынимаю.

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 26 2013, 01:09 AM)

Полемика данной дискуссии - как "малой кровью" решить проблему определения подлинности и качественная степень этого решения.

Почему обязательно "малой кровью", уважаемый Сергей?

Я, например, ради решения проблемы запросто готов пожертвовать парой десятков фалеристов

 

QUOTE

Количественный результат мнений в конечном итого должен перейти в качественный.

 

Гегель

А чего мы тогда после стольких миллионов выпущенных машин по-прежнему ..... выпускаем?

 

P.S Мой герой - Шопенгауэр

[Александр Рудиченко]

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 01:08 AM)

"SAMMLER", потому - что, считаю наш форум самый квалифицированный, не подверженный эмоциям, и лизоблюдству.

Вы несколько идеализируете объективную реальность, утверждая об отсутствии эмоций на нашем форуме.

И совершенно напрасно доказываете мне необходимость форума. Я тоже уверен в его необходимости. Но также уверен и в необходимости экспертизы. Они вполне могут и должны мирно сосуществовать.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Сергей Власов]

QUOTE (JapanXX @ Mar 26 2013, 01:20 AM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 26 2013, 01:09 AM) Полемика данной дискуссии - как "малой кровью" решить проблему  определения подлинности и качественная степень этого решения. Почему обязательно "малой кровью", уважаемый Сергей? Я, например, ради решения проблемы запросто готов пожертвовать парой десятков фалеристов   QUOTE Количественный результат мнений в конечном итого должен перейти в качественный.   Гегель А чего мы тогда после стольких миллионов выпущенных машин по-прежнему ..... выпускаем?   P.S Мой герой - Шопенгауэр Жадность - грех !     Кто , если не мы?

[WANDERER]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 25 2013, 11:12 PM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 26 2013, 12:18 AM) Александр, не верьте сериалам, и это естественно. Но в возможности интерпола, ,!,!,! ,,, . Да ещё и методик исследования и анализа!!! Не думайте об этом, какая то там, серая невзрачная контора. Интерпол - мощная структура, но как любая другая организация, предназначенная для борьбы с криминалом, не занимается вопросами подлинности, поэтому на используют существующие методики изучения структуры металла с этой целью. В их деятельности эти методики не нужны. Александр!!!!! Прошу прощения за парафраз, но не уничижайте вожможности анализа, такой серой и порой не знакомой структуры, как интерпол. Если у Вас не нароком, завалялись трусы и Вы будучи в них где то пописали года три назад, в Гватемале в Никарагуа или в республике Конго, оставили след, "ну каждый ведь может". Так вот, можно определить, что Вы ели, что Вы пили, и даже чем Вы дышали. Сколько радионуклеидов присутствовало в Вашем органиозме, до и после посещения этих"Республик".

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 26 2013, 01:26 AM)

Жадность - грех !

Сотня фалеристов?

Две сотни?

Вообще-то боги благосклонны к четырехзначным цифрам

 

QUOTE

Кто , если не мы?

 

Interpol?