Конец коллекционированию?

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 11:04 PM)

Мудрее нет природы мудреца... Нет бесконечнее окружности кольца... Нет глубже отражения в воде... А истина во всем ...и нет ее нигде....

 

Розгрень. Юрзкие хомейки

Просвертели весь травас

Айяяют брыскучейки

Под скорячий рычисжак

 

Написано в год от темы "Конец коллекционированию?" первый (в полночь)

 

 

P.S.

QUOTE

Кто знает , сколько ......  надо перебрать , чтобы найти зерно истины?

 

Ни времени, ни фалеристов не пожалеем!!!

Это я вам обещаю!

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 11:33 PM)

Музейная реставрация подразумевает по собой профессиональную КОНСЕРВАЦИЮ действительного состояния предмета , его материально-историческую ценность на данный момент времени.

В теории

[Сергей Власов]

QUOTE (JapanXX @ Mar 28 2013, 12:05 AM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 11:33 PM) Музейная реставрация подразумевает по собой профессиональную КОНСЕРВАЦИЮ действительного состояния предмета , его материально-историческую ценность на данный момент времени. В теории И практике

[Александр Рудиченко]

QUOTE (JapanXX @ Mar 27 2013, 11:54 PM)

Думаю, что сегодня следует ожидать всплеска самоубийств среди русскоязычных фалеристов

Пока бродили между профессионально-музейно-коммерческими реставрационно-восстановленными соснами я решил посчитать наше КПД. Каюсь, уважаю статистику!

Интересная картинка получилась:

283 поста посвященных теме;

и всего навсего 272 поста, посвященных флуду и разборкам ( с этим мои постом – уже 273).

Итого КПД – почти 50%. Из 28 страниц всего навсего половина уйдет в мусорную карзину.

Мы – самые передовые во всем мире передовики умственного кап. труда! Зачем же самоубиваться? Гордиться надо!

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[JapanXX]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 28 2013, 12:13 AM)

Пока бродили между профессионально-музейно-коммерческими реставрационно-восстановленными соснами я решил посчитать наше КПД. Каюсь, уважаю статистику! Интересная картинка получилась: 283 поста посвященных теме; и всего навсего 272 поста, посвященных флуду и разборкам ( с этим мои постом – уже 273). Итого КПД – почти 50%. Из 28 страниц всего навсего половина уйдет в мусорную карзину. Мы – самые передовые во всем мире передовики умственного кап. труда! Зачем же самоубиваться? Гордиться надо!

Что вы, уважаемый Александр!

Я помню обо всех постах и даже обо всех, кого мы потеряли (а некоторых мы уже успели несколько раз потерять и вновь обрести )

 

Речь шла о самоубийствах среди потенциальных кавалеров некомбатанской версии жетона "Выжившему ..."

Тыловики ...

Что с них взять

 

УРА!!!

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 28 2013, 12:12 AM)

QUOTE (JapanXX @ Mar 28 2013, 12:05 AM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 27 2013, 11:33 PM) Музейная реставрация подразумевает по собой профессиональную КОНСЕРВАЦИЮ действительного состояния предмета , его материально-историческую ценность на данный момент времени. В теории И практике Оптимист

[Тюбетейкин]

QUOTE (JapanXX @ Mar 28 2013, 12:20 AM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 28 2013, 12:13 AM) Пока бродили между профессионально-музейно-коммерческими реставрационно-восстановленными соснами я решил посчитать наше КПД. Каюсь, уважаю статистику! Интересная картинка получилась: 283 поста посвященных теме; и всего навсего 272 поста, посвященных флуду и разборкам ( с этим мои постом – уже 273). Итого КПД – почти 50%. Из 28 страниц всего навсего половина уйдет в мусорную карзину. Мы – самые передовые во всем мире передовики умственного кап. труда! Зачем же самоубиваться? Гордиться надо! Что вы, уважаемый Александр! Я помню обо всех постах и даже обо всех, кого мы потеряли (а некоторых мы уже успели несколько раз потерять и вновь обрести )   Речь шла о самоубийствах среди потенциальных кавалеров некомбатанской версии жетона "Выжившему ..." Тыловики ... Что с них взять   УРА!!! Весна шерсть меняем

[JapanXX]

Майский слет участников форума Sammler?

[WANDERER]

QUOTE (JapanXX @ Mar 27 2013, 10:37 PM)

Майский слет участников форума Sammler?

А кто за деда Мазая?

[JapanXX]

QUOTE (WANDERER @ Mar 28 2013, 01:51 AM)

QUOTE (JapanXX @ Mar 27 2013, 10:37 PM) Майский слет участников форума Sammler? А кто за деда Мазая? Непьющий доброволец в шапке-ушанке. Добровольцы бывают профессиональные и непрофессиональные, etc ... Ну все разжевывать приходится   P.S. Себя то на этом эпическом полотне видите?

[WANDERER]

Я, как раз нырнул.

Одно место по правому борту свободно,

Проиграл, и нырнул, освежиться

Словом, - не музейный персонаж, не профессионал

[Александр Рудиченко]

В моей молодости была популярна одна частушка. По понятным причинам в некоторых местах вместо «пи-пи-пи» я поставил нужное количество звездочек.

 

«Мимо тещиных окошек я без шуток не хожу:

То ли *** в окошко суну,

То ли **** покажу»

 

Господин Тюбетейкин, Вы не догадываетесь, почему мне вспомнилась эта частушка?

[Александр Рудиченко]

Вынужден извиниться перед участниками форума за резкость этого моего поста.

 

Некоторые участники часто от нечего делать и чтобы убить время переходят из темы в тему, читая все подряд. Где-то просто почитают, где-то по мере сил, знаний и желаний поучаствуют. Естественно, при этом иногда они попадают в темы, которые по разным причинам им не нужны, не интересны или не понятны. В таких случаях нормальные, мало-мальски воспитанные люди просто закрывают для себя тему, переходят в другую, а в эту уже не возвращаются.

Но есть и другие, которых приводит в ярость собственное непонимание происходящего и невозможность вставить свои хотя бы 5 копеек, (не говоря уже о полноценном рубле). Но обвиняют в этом они не себя, а других. Это называется «комплекс ущербности». И, чтобы не комплексовать, они агрессивно встряют в недоступный им разговор, пытаясь каждый по своему закрыть рот участникам.

 

Честно говоря, мне надоело постоянно натыкаться на «ароматные» кучки юмора от Тюбетейкина и недоуменно-возмущенные вопросы типа «не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать?»

 

Поэтому предлагаю JapanXX, Сергею Власову, Daughter, Sorge, Дмитрию8831, legin и другим: если их действительно интересует тема классификации предметов фалеристики и они готовы участвовать в ее обсуждении, сообщить об этом мне в личку. Я в личку же перешлю свой E-mail, можно продолжить обсуждение и таким образом.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Тюбетейкин]

[JapanXX]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 28 2013, 02:15 PM)

Поэтому предлагаю JapanXX, Сергею Власову, Daughter, Sorge, Дмитрию8831, legin и другим: если их действительно интересует тема классификации предметов фалеристики и они готовы участвовать в ее обсуждении, сообщить об этом мне в личку. Я в личку же перешлю свой E-mail, можно продолжить обсуждение и таким образом.

Переход на нелегальную работу

 

Но будет ли это честно по отношению к нашим коллегам?

Ведь для многих из них просмотр этой темы сделался необходимым элементом их бытия!

 

P.S. Я уже не говорю о том, что мною были проведены значительные интеллектуальные инвестиции в разработку конептуального дизайна памятного жетона (сейчас веду переговоры с ММД о возможности изготовления пробной партии)

 

[Daughter]

Уже становится доброй традицией, когда я разделяю некоторые взгляды господина JapanXX. Уважаемый Александр Иванович! Не надо закрывать тему. Не стоит обижаться на Тюбетейкина, человек как может пытается выразить свои мысли, пока в виде картинок, согласна с Вами, не всегда у него это получается, но я верю, что он эволюционирует, и в скором времени станет полноправным участником нашей беседы.

[Тюбетейкин]

Я выживу, оч оч нужен жетон. И . . .

[WANDERER]

Нет ребята, тут без Тюбетейкина нельзя

Собрались тут понимаешь ли одни, гурыгуры, а куда

бедному рядовому фалеристу податься, на АК что ли.

Так там гуры без гур, гурьба одна.

Ну бывает, подложит он Вам невзначай, ну с кем не бывает.

По крайней мере, свежей струёй пахнет, а не музейной заскорузлой плесенью.

И разрядка и зарядка (ума)

[Тюбетейкин]

QUOTE (WANDERER @ Mar 28 2013, 06:48 PM)

Нет ребята, тут без Тюбетейкина нельзя Собрались тут понимаешь ли одни, гурыгуры, а куда бедному рядовому фалеристу податься, на АК что ли. Так там гуры без гур, гурьба одна. Ну бывает, подложит он Вам невзначай, ну с кем не бывает. По крайней мере, свежей струёй пахнет, а не музейной заскорузлой плесенью. И разрядка и зарядка (ума)

[Дмитрий8831]

Смотрю тема живет и процветает.

А я сегодня целый час слушал лекцию . Примернная суть. Определение временных отрезков естественной коррозии металлов,в зависимости от природных и иных факторов. Мало что понял ,но очень интересно. Попрошу рассказчика на бис повторить.

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 28 2013, 02:15 PM)

Вынужден извиниться перед участниками форума за резкость этого моего поста. Некоторые участники часто от нечего делать и чтобы убить время переходят из темы в тему, читая все подряд. Где-то просто почитают, где-то по мере сил, знаний и желаний поучаствуют. Естественно, при этом иногда они попадают в темы, которые по разным причинам им не нужны, не интересны или не понятны. В таких случаях нормальные, мало-мальски воспитанные люди просто закрывают для себя тему, переходят в другую, а в эту уже не возвращаются. Но есть и другие, которых приводит в ярость собственное непонимание происходящего и невозможность вставить свои хотя бы 5 копеек, (не говоря уже о полноценном рубле). Но обвиняют в этом они не себя, а других. Это называется «комплекс ущербности». И, чтобы не комплексовать, они агрессивно встряют в недоступный им разговор, пытаясь каждый по своему  закрыть рот участникам. Честно говоря, мне надоело постоянно натыкаться на «ароматные» кучки юмора от Тюбетейкина и недоуменно-возмущенные вопросы типа «не лень Вам было все это обсуждать и тем более писать?» Поэтому предлагаю JapanXX, Сергею Власову, Daughter, Sorge, Дмитрию8831, legin и другим: если их действительно интересует тема классификации предметов фалеристики и они готовы участвовать в ее обсуждении, сообщить об этом мне в личку. Я в личку же перешлю свой E-mail, можно продолжить обсуждение и таким образом.

Ув. Александр, данной темой Вы затронули довольно злободневные и основополагающие вопросы и понятия фалеристики. Попытка систематизации и выявления определенных критериев /характеристик в хаотическом многообразии - задача не одного дня , тем более темы. Процесс взаимообмена мнений , знаний , практических навыков - благо для любого фалериста, где , в каких учебниках можно этому научиться. Любое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение на форуме - визитная карточка форумчанина, его интеллектуальный и профессиональный IQ-показатель .

 

До этого момента в теме рассматривались подходы и методики определения оригинальности знаков , имеющих количественный потенциал ,т.е. когда есть что с чем сравнивать. А как быть если этот показатель весьма ограничен, на основании каких критериев реально можно оценить историческое значение предмета ? С ув.

[Сергей Власов]

QUOTE (Daughter @ Mar 26 2013, 06:00 PM)

QUOTE (JapanXX @ Mar 26 2013, 11:43 AM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 26 2013, 10:26 AM) Поэтому несколько смущает , что заключение было дано не  местными/среднеазиатскими специалистами, а гуру Северной Пальмиры.... А мне кажется, что Сергей прав, и дополнения JapanXX не лишены смысла, хотя порой заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, но в нашем случае, я думаю этого не произойдёт. Вообще тема фалеристики среднеазиатских республик времён Гражданской войны очень интересна, и в нашем разговоре может быть очень полезной. Данное историческое направление уникально не только с позиции фалеристики , но и в общеисторическом плане. Переход целых государств из одного социально-экономического и общественного строя в другой , более развитой, минуя промежуточные социально-экономические формации - явление само по себе уже заслуживающее внимания и изучения. А тематика среднеазиатских республиканских знаков - предмет изучения не на одно десятилетие. В настоящее время данное направление почему-то освещается крайне скудно. Основным/базовым "фундаментом" служат наработки ув. Валерия Александровича и экспозиция ГИМа, но и в этих ,казалось бы изученных вдоль и поперек "закромах" ,встречаются 'сюрпризы" . С ув.

[Сергей Власов]

P.S.

....."Находки последних лет, новые данные о самостоятельной наградной системе советских республик свидетельствуют о том, что раздел этот – весь­ма благодатная почва для проведения поисково-исследовательской работы. Не случайно А.Н. Куценко и Ю.Д. Смирнов во введении к своей книге «Ордена советских республик» пишут, что «...тема республиканских наград настолько многогранна и глубока, что работы здесь хватит еще не одному поколению исследователей». Или иными словами, точка в данном вопросе, видимо, будет поставлена еще не скоро.

В принципе, это вполне объяснимо. Ведь республиканская наградная система складывалась фактически на пустом месте, в большинстве случаев не имея под собой прочной базы исторически сложившихся традиций. Старая, дореволюционная геральдика, символика и атрибутика в октябре семнадцатого были объявлены на постимперском пространстве «персоной нонграта». Новой же наработать еще не успели. Плюс разруха, практически во всех сферах, в том числе и в умах, отсутствие опытных специалистов... Все это привело к тому, что на местах пошли не классическим путем, т.е. от концепции наградной системы к конкретным наградам, а наоборот – от сделанных зачастую наспех «фалер» к попыткам придать всему этому многообразию видимость системности, наукообразия. В результате по прошествии времени исследователям приходилось идти практически вслепую, страница за страницей восстанавливая историю появления республиканских наград и натыкаясь при этом на многочисленные «белые пятна», устранить которые с каждым днем становится все труднее. Наиболее ярким свидетельством этого является орден Красного Трудового (или Трудового Красного – разночтение в источниках) Знамени Абхазской ССР, факты награждения которым зафиксированы в документах и свидетельствах очевидцев, а сами наградные знаки до наших дней, к сожалению, не дошли. Еще одним подтверждением существования вышеупомянутых «белых пятен» стал обнаруженный несколько лет назад автором этих строк орден Красного (бое­вого) Знамени Танну-Тувы, изготовленный по типу аналогичных орденов РСФСР и СССР. (газета «Миниатюра», № 25 за 1995 год).

А в коллекции бакинца Р.В. Шейна в конце 1980-х гг. доводилось видеть довольно крупный серебряный знак, выполненный тонкой филигранной сканью, в богатый и сложный орнамент которого была вплетена больших размеров пятиконечная звезда. Сочетание последней с надписями на армянском языке, прочими национальными атрибутами придавали фалере довольно солидный вид. Сам Р.В. Шейн утверждал, что тесно контактировал с армянскими историками и фалеристами-исследователями, заключение которых было практически однозначным – это неописанный орден Армянской ССР 1920-х гг. К сожалению, известные события в регионе и последовавшая вслед за этим смерть Романа Владимировича не дали ему возможности довести свое исследование до конца. Неизвестна и судьба самого знака.

В последние годы стали известны еще несколько знаков (в основном, азиатских республик), с известной долей вероятности претендующих на статус республиканских наград...."

 

/ выдержки из статьи В.Назарова /

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Сергей Власов

[Daughter]

Наградная система среднеазиатских республик действительно уникальна. Если в Бухарском эмирате были хоть какие-то её зачатки, то Хорезмское ханство своей наградной системы не имело вовсе. Соответственно, всё это недопонимание передалось пришедшим на их смену Бухарской и Хорезмской Народным республикам. Сформировавшееся в этих государствах двоевластие требует дополнений в наш пункт о документах, учреждающих знаки отличия. На первый взгляд всё довольно просто, есть власть пришедшая в результате свержения эмирско-ханской монархии в лице духовенства и молодой интеллигенции, и она безусловна легитимна, но есть и власть руководства Красной Армии в регионе. И непонятно какая из властей доминирует. Обе структуры - для поощрения бойцов Красной Армии и защитников революции из числа местного населения - учреждают свои знаки отличия, и производят награждения. Опять вопросы, какие из этих знаков по нашей классификации являются подлинными?

[JapanXX]

QUOTE (Daughter @ Mar 29 2013, 07:13 PM)

Опять вопросы, какие из этих знаков по нашей классификации являются подлинными?

Один фалерист-самородок не может не прийти на помощь другому фалеристу-самородку!!!

 

И те и другие

[JapanXX]

ВНИМАНИЕ!!!

 

Уважаемые дамы и господа (а также "пьяное хулиганье" и "долбаки"),

 

завтра (во второй половине дня) будет проведено торжественное награждение памятным жетоном "Выжившему в теме "Конец коллекционированию"?".

 

Награждение поголовное и безжалостное!

 

Готовьтесь

[Тюбетейкин]

QUOTE (JapanXX @ Mar 29 2013, 08:29 PM)

ВНИМАНИЕ!!! Уважаемые дамы и господа (а также "пьяное хулиганье" и "долбаки"), завтра (во второй половине дня) будет проведено торжественное награждение памятным жетом "Выжившему в теме "Конец коллекционированию"?". Награждение поголовное и безжалостное! Готовьтесь

[Дмитрий8831]

Всех коллекционеров фалеристики РФ, с праздничком. Для Вас точно коллекционирование только начинается.

В.В.П. подписал указ об учереждении ордена: "Герой труда РФ".

[Sorge]

QUOTE (JapanXX @ Mar 29 2013, 08:29 PM)

Награждение поголовное

а статус награды это не понизит?

[JapanXX]

QUOTE (Sorge @ Mar 29 2013, 09:03 PM)

QUOTE (JapanXX @ Mar 29 2013, 08:29 PM) Награждение поголовное     а статус награды это не понизит?   Для дам и господ или для "пьяного хулиганья" и "долбаков"?

[Тюбетейкин]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 29 2013, 09:02 PM)

Всех коллекционеров фалеристики РФ, с праздничком. Для Вас точно коллекционирование только начинается. В.В.П. подписал указ об учереждении ордена: "Герой труда РФ".

Вопрос. Положение о награждении иностранцев в Указе есть.

[JapanXX]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 29 2013, 09:02 PM)

Всех коллекционеров фалеристики РФ, с праздничком. Для Вас точно коллекционирование только начинается. В.В.П. подписал указ об учереждении ордена: "Герой труда РФ".

Наш жетон будет иметь намного более динамичный дизайн

 

Это я вам обещаю