Конец коллекционированию?

[WANDERER]

[JapanXX]

Экая супер-пупер редкость!

Прямо как грибы после дождя поперли.

И на всех такие качественные иголки и клейма ...

 

Благодарствуем!

 

Это кто же у нас на самом верху?

Японская гагара?

Гули-гули-гули ...

 

Не соблаговолите ли дать точечную ссылочку сударь, а я уж в нашу сокровищницу редкий глобус за 7,5 кг еврЫ помещу в максимальном качестве ....

 

Прямо сюда помещу

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=124933&st=220

[JapanXX]

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 30 2013, 02:41 AM)

Так уж вот уж ( по вашему совету 50 до 12, и 50 после 12 )

Не останавливайтесь на достигнутом!

Наращивайте веса!!!

[Дмитрий8831]

QUOTE (JapanXX @ Mar 30 2013, 03:00 AM)

Это кто же у нас на самом верху? Японская гагара? Гули-гули-гули ...

Это символ ВМФ 3 Рейха.

Ну не получился. ХУДОЖНИКА КАЖДЫЙ МОЖЕТ ОБИДЕТЬ.

[WANDERER]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 28 2013, 05:54 PM)

До этого момента в теме рассматривались подходы и методики определения оригинальности знаков , имеющих количественный потенциал ,т.е. когда есть что с чем сравнивать. А как быть если этот показатель весьма ограничен, на основании каких критериев реально можно оценить историческое значение предмета ? С ув.

Впервые попытаюсь совместить

гулигулев, с гурагурами.

Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить.

Опыта нет, опасаюсь неправильно поймут, и примут за истину.

Откровенное озвучивание порой, слышится не приемлемо для уха.

Слишком высоки, порой в (килогерцах, килограммах, порой просто в граммах, гранах, а то и в каратах)

предложенное Вами, озвучание почти матёрых мыслей гулегулей.

В отношении гургуров, могу сказать, только одно,

слышать гулигулей, им запрещает частотный диапозон, который не позволяет им,

слышать, или воспринимать частотные колебания, не академического,

или не клановопризнанного словоозвучивания, которое не подпадает, под определённые,

геометрические прогрессии, в которые входят, как и;

Алгоритмы звучания, по отношению к определению, неопределённости,

так и производное понятие, в отношение тяги к не натянутому.

 

В итоге, не понимание и натянутость в понятии алгоритмов,

в разночтении, азбучных истин, выдвинутых ещё философом от бочки Диогеном,

подтверждёными, к стати, даже философом от геометрии Архимедом, на основании точности измерений,

в собственном джакузи, определить долговечность, а тем более возраст бочки Диогена,

никто не возьмётся. Так как Радиоуглеродный анализ, не может быть привязан,

ни к одной бочке того времени.

 

В итоге, никто из них, не может оспорить цитаты, якобы произнесённые ими,

и именно в то время.

Мало того, никто из членов, а может быть и из "получленов", ГИМа (подрузамевается здесь, член, но в два раза короче, от истиного члена)

не может оспорить, что обручи на бочке Диогена, помогли Копернику, обнаружить, что слонов то и нет.

 

В итоге, получаем, то что получаем, однако, завидовать нечему.

 

 

[JapanXX]

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM)

Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить.

Генетик

 

С таким багажем (долбооптимизм замешанный на долбофилософии) бояться нужно не вам, а генетике!

 

 

[WANDERER]

QUOTE (JapanXX @ Mar 30 2013, 10:29 AM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM) Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить. Генетик   С таким багажем (долбооптимизм замешанный на долбофилософии) бояться нужно не вам, а генетике! Во,во, туда как раз, я и не лезу. Боюсь, что какие то там, со своим долбобазисом, при помощи каких то генов, какого нибудь чебурашку, методом тыка, превратят в Чебургена. Доказывай потом, что ты просто проходил мимо, и к анализам, никакого отношения не имеешь. Вдруг не поверят! Начнут, о нано технологии показывать, и рассказывать.   Так, что я туда ни ногой, ни даже ни чем. Засылайте уж туда, своих гульгуров.

[Daughter]

"Впервые вопрос о награде за военные отличия в Бухарской Народной Советской республике был рассмотрен на заседании Президиума Всебухарского ЦИК 17 ноября 1921 года. В постановляющей части протокола этого заседания записано: «Поручить Военному Назиру разработать проект знака военного отличия двух степеней и представить на утверждение Президиума Всебухцика».

На очередном заседании Президиума Всебухарского ЦИК был заслушан доклад Народного Военного Назира БНСР А. Арифова о работе над проектом знаков «военного отличия». Очевидно, тогда же Арифов предложил использовать для производства новых революционных наград драгоценный металл – серебро. Члены Президиума Всебухцика не возражали, и в протоколе заседания Президиума Всебухарского ЦИК от 1 декабря 1921 года появилась следующая запись: «Утвердить знаки военного отличия двух степеней: 1-й степени – серебряный позолоченный и 2-й степени – серебряный». Как видим, пока еще нет описания бухарского ордена и даже его названия.

Наконец 26 января 1922 года, т.е. всего через два месяца и восемь дней после принятия решения об учреждении республиканской награды, Народный Назир по военным делам БНСР подписал приказ №26, содержащий Положение об ордене «Бухарское Знамя» и Правила о порядке представления к награждению этим орденом. Согласно Положению, «орден Бухарского Знамени присуждается и выдается всем гражданам, проявившим особенную доблесть и храбрость при защите Республики от врагов независимо от занимаемого ими положения и должностей». А право присуждения ордена, кроме Всебухарского ЦИК, оставили за собой Народный Назир по военным делам БНСР и его заместитель.

Как и планировалось, орден Бухарского Знамени имел две степени – 1-ю из серебра с позолотой, 2-ю – из серебра без позолоты. Далее в приказе №26 приводилось подробное описание орденского знака. В связи с тем, что реально изготовленных орденов Бухарского Знамени к настоящему времени не обнаружено, целесообразно привести здесь это описание полностью: «Орден 1 степени представляет из себя восьмиугольную продолговатую звезду массивного позолоченного серебра, в середине которой накладывается серебряный щит в форме арабского окна; в центре щита в горизонтальном положении с концами вверх золотой полумесяц, над ним золотая пятиугольная звезда, а по бокам звезды расположены мусульманские буквы БНСР. Место под полумесяцем предназначается для гравировки имени, кому выдан орден. Сверху щита развевается Бухарский национальный флаг из серебра, покрытый зеленой и красной эмалью. В середине флага золотой полумесяц и пятиугольная звезда. Справа щит обложен двумя лавровыми ветками так, что их концы внизу пересекаются, а верхняя сторона щита свободна. Нижние концы веток в месте пересечения перевязаны красной лентой. Лавровый венок покрыт эмалью. Флаг, щит и венок положены на звезду таким образом, что заполняют центр, оставляя концы ее свободными. Сверху к звезде серебряным позолоченным кольцом прикреплена шелковая лента в национальных цветах бухарского флага (зеленый верхний, красный нижний). Лента прикреплена к груди серебряной позолоченной пластинкой, под которой прикрепляется булавка. Орден второй степени такой формы, как и первой, только звезда без позолоты».

К сожалению, дальнейшая судьба ордена Бухарского Знамени остается неизвестной. Отдельные элементы из приведенного выше описания присутствуют на знаке, названном фалеристами «За борьбу с басмачеством». Однако этот знак изготавливался позднее и статуса ордена не получил. Впрочем, узбекское слово «нишон», имеющее арабские корни, звучит в русском переводе как значок, знак, медаль, орден. Поэтому определение знака «За борьбу с басмачеством» достаточно условно, и история этой награды Бухарской республики еще совершенно не исследована".

Источник: Куценко А., Смирнов Ю. "Ордена Советских республик". 1996.

 

Тем самым, есть документальное подтверждение утверждению Александра Ивановича о том, что возможно существование указа об учреждении награды и даже её проектное описание, но сама награда по каким-то причинам изготовлена не была.

[Сергей Власов]

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 28 2013, 05:54 PM) До этого момента в теме рассматривались подходы и методики определения оригинальности знаков , имеющих количественный потенциал ,т.е. когда есть что с чем сравнивать. А как быть если этот показатель весьма ограничен, на основании каких критериев реально можно оценить историческое значение предмета ? С ув. Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить. Опыта нет, опасаюсь неправильно поймут, и примут за истину. Откровенное озвучивание порой, слышится не приемлемо для уха. Слишком высоки, порой в (килогерцах, килограммах, порой просто в граммах, гранах, а то и в каратах) предложенное Вами, озвучание почти матёрых мыслей гулегулей. В отношении гургуров, могу сказать, только одно, слышать гулигулей, им запрещает частотный диапозон, который не позволяет им, слышать, или воспринимать частотные колебания, не академического, или не клановопризнанного словоозвучивания, которое не подпадает, под определённые, геометрические прогрессии, в которые входят, как и; Алгоритмы звучания, по отношению к определению, неопределённости, так и производное понятие, в отношение тяги к не натянутому.   В итоге, не понимание и натянутость в понятии алгоритмов, в разночтении, азбучных истин, выдвинутых ещё философом от бочки Диогеном, подтверждёными, к стати, даже философом от геометрии Архимедом, на основании точности измерений, в собственном джакузи, определить долговечность, а тем более возраст бочки Диогена, никто не возьмётся. Так как Радиоуглеродный анализ, не может быть привязан, ни к одной бочке того времени.   В итоге, никто из них, не может оспорить цитаты, якобы произнесённые ими, и именно в то время. Мало того, никто из членов, а может быть и из "получленов", ГИМа (подрузамевается здесь, член, но в два раза короче, от истиного члена) не может оспорить, что обручи на бочке Диогена, помогли Копернику, обнаружить, что слонов то и нет.   В итоге, получаем, то что получаем, однако, завидовать нечему. Ув.WANDERER, из всего выше изложенного следует один единственный вывод - Вам не дает покоя выведенная ув.JapanXX научнообоснованная формулировка оценки высшей степени фалеристической эрудиции и Вы просто ему завидуете. А Ваши "гулигулии" и их совмещение с гуругурами - чистой воды плагиат и попытка примазаться к чужой славе....Оригинальность мысли - рождает оригинальные идеи ,банальность мысли - порождает скудоумие ...- кстати , эта мысль принадлежит очень , очень известному и выдающемуся человеку( профессиональное увлечение фалеристикой - одна из его степеней мировой известности ).С ув .

[Сергей Власов]

QUOTE (JapanXX @ Mar 30 2013, 12:29 PM)

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 04:33 AM) Впервые попытаюсь совместить гулигулев, с гурагурами. Из за своей неопытности, как бы чего лишнего не прицепить. Генетик   С таким багажем (долбооптимизм замешанный на долбофилософии) бояться нужно не вам, а генетике! Ув.гуругур JapanXX, открытие Вами гуругур - навечно впишет Ваше имя в летопись SAMMLER.ru .C ув. гуругур Сергей

[JapanXX]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 02:12 PM)

Ув.гуругур JapanXX, открытие Вами гуругур - навечно впишет Ваше имя в летопись SAMMLER.ru .C ув. гуругур Сергей

Редкий случай, когда гений был оценен современниками по достоинству!

 

 

[JapanXX]

ПАМЯТНЫЕ ЖЕТОНЫ

 

ДЛЯ КОМБАТАНТА

 

Аверс

[JapanXX]

Реверс

[JapanXX]

ДЛЯ НЕКОМБАТАНТА

 

Аверс

[JapanXX]

Реверс

[JapanXX]

Инструкция по изготовлению памятного жетона "Выжившему участнику темы "Конец коллекционированию?".

 

1. Кавалер должен распечатать свою версию жетона на цветном принтере.

Примечание. Версии “для комбатантов” удостаиваются непосредственные участники темы "Конец коллекционированию?" (т.е. лица создавшие в теме хотя бы одно текстовое сообщение или сумевшие прикрепить к посту хотя бы одну картинку). Все остальные пострадавшие удостаиваются некомбатанской версии жетона.

 

2. Придать (ножницами) распечатанному изображению жетона округлую или ромбовидную форму.

 

3. Наклеить изображение жетона на крышку от детской питательной смеси “Крепыш” (допускается использование твердого куска картона или шелковой розетки произвольного цвета).

 

4. Прикрепить (рекомендуется использовать английскую булавку или клей “момент”) к правой стороне груди.

 

5. Носить никогда не снимая: ибо мучениями сей жетон приобретается.

 

6. После износа жетона его останки сжечь, а этапы 1-4 вновь повторить.

 

7. Жетонный праздник совпадает с масленицей.

 

БАНЗАЙ!

 

 

 

 

[elefant_red]

BDOS- Deutsche Geselschaft für Ordenskund e.v Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde собрались в Пассау 4-6.05.2007 с целью попробовать обозначить рамки что есть оригинал а что копия, подделка или предмет идентичный оригиналу но сделанный для хозяина в связи утерей /утратой /поломкой первого.

[elefant_red]

1. Проекты медалей или орденов

2. Выпущенные в качестве пробы различные виды одного ордена для утверждения одного из них (как в единичном так и в некотором количестве экземпляров)

3. Ювелирное изделие или частник того времени на заказ, 2-или 3-изделие изготовленное на том же станке с соблюдением всех технологий и материалов и изготовленнео в тот же период когда выпускался и выдавался 1-изделие, а так же экземплары для ношение в обыденное время

4. Экземпляр при потери оригинала или выхода в негодность- выполненый после периода выдачи оригиналов

5. Переделанный, доработанный оригинал (после выдачи) так например добавление для красоты бриллиантов или позолоты и т.д.

6. "Фуфло" изготовление медали или ордена почти полностью повторяющие деатли оригинала с дальнейшей целью наживы при сбыте оных коллекционерам

7. Фантазия изготовление ордена/медали какого вообще не могло существовать

8. Копия- изготовление и выпуск медали или ордена лишь отдаленно имеющих сходство с оригиналом

9. Реплика или изготовление медали/ордена имеющее близкое сходство с оригиналом на заказ коллекцинерам в связи с редкостью и дорогой ценой на оное.

[WANDERER]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 12:05 PM)

Ув.WANDERER, из всего выше изложенного следует один единственный вывод - Вам не дает покоя выведенная ув.JapanXX научнообоснованная формулировка оценки высшей степени фалеристической эрудиции и Вы просто ему завидуете. А Ваши "гулигулии" и их совмещение с гуругурами - чистой воды плагиат и попытка примазаться к чужой славе....Оригинальность мысли - рождает оригинальные идеи ,банальность мысли - порождает скудоумие ...- кстати , эта мысль принадлежит очень , очень известному и выдающемуся человеку( профессиональное увлечение фалеристикой - одна из его степеней мировой известности ).С ув .

Здравствуйте Сергей.

Ну, в отношении зависти, вы конечно перегнули,

слишком уж это не хорошее чувство, не люблю я его.

А то, что в теме я порой, несу полную ахинею и белиберду

о гурах, а сейчас и о гулях, так это уже от баловства.

В начале тема вызывала интерес, затем, когда Вы разбежавшись,

оторвались от земли, и пустились в полёт академической методики изложения

материала, Вы забрались на такую высоту, что мы тут внизу перестали Вас видеть.

В тоже время, создалось впечатление (надеюсь ошибочное), что целью для Вас,

является уже, не выяснение параметров и методов оценки подлинности предмета,

а обычное желание более витиевато изложить свои мысли и идеи. Сама дискуссия

О простом, Вы стали изъясняться настоль высокопарно, что это стало вызывать у

людей усмешку.

Что в конце концов и вылилось на страницы темы.

Тем более, в Ваши постах (извиняюсь, не примите всю мою писанину, только,на свой счёт),

стала прослеживаться цикличность в обсуждении.

 

P.S. если у Вас или у кого либо в теме, создалось впечатление,

что я кого либо хотел обидеть, приношу искренние извинения,

это был всего лишь трёп, которым я хотел приземлить Вас с академических высот,

на грешную фалеристическую тропу, где, для того что бы отделить зёрна от плевел,

порой, даже пробуют на зуб, и щупают грязными копательскими руками.

С уважением ко всем гурагурам (ой ёлки палки, опять спёр это слово)

 

 

[Тюбетейкин]

QUOTE (JapanXX @ Mar 30 2013, 03:20 PM)

ДЛЯ НЕКОМБАТАНТА Аверс

[Сергей Власов]

QUOTE (WANDERER @ Mar 30 2013, 03:34 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 12:05 PM) Ув.WANDERER, из всего выше изложенного следует один единственный вывод - Вам не дает покоя выведенная ув.JapanXX научнообоснованная формулировка оценки высшей степени фалеристической эрудиции и Вы просто ему завидуете. А Ваши "гулигулии" и их совмещение с гуругурами - чистой воды плагиат и попытка примазаться к чужой славе....Оригинальность мысли - рождает оригинальные идеи ,банальность мысли - порождает скудоумие ...- кстати , эта мысль принадлежит очень , очень известному и выдающемуся человеку( профессиональное увлечение фалеристикой - одна из его степеней мировой  известности ).С ув . Здравствуйте Сергей. Ну, в отношении зависти, вы конечно перегнули, слишком уж это не хорошее чувство, не люблю я его. А то, что в теме я порой, несу полную ахинею и белиберду о гурах, а сейчас и о гулях, так это уже от баловства. В начале тема вызывала интерес, затем, когда Вы разбежавшись, оторвались от земли, и пустились в полёт академической методики изложения материала, Вы забрались на такую высоту, что мы тут внизу перестали Вас видеть. В тоже время, создалось впечатление (надеюсь ошибочное), что целью для Вас, является уже, не выяснение параметров и методов оценки подлинности предмета, а обычное желание более витиевато изложить свои мысли и идеи. Сама дискуссия О простом, Вы стали изъясняться настоль высокопарно, что это стало вызывать у людей усмешку. Что в конце концов и вылилось на страницы темы. Тем более, в Ваши постах (извиняюсь, не примите всю мою писанину, только,на свой счёт), стала прослеживаться цикличность в обсуждении.   P.S. если у Вас или у кого либо в теме, создалось впечатление, что я кого либо хотел обидеть, приношу искренние извинения, это был всего лишь трёп, которым я хотел приземлить Вас с академических высот, на грешную фалеристическую тропу, где, для того что бы отделить зёрна от плевел, порой, даже пробуют на зуб, и щупают грязными копательскими руками. С уважением ко всем гурагурам (ой ёлки палки, опять спёр это слово) Ув.WANDERER, я приблизительно так и оценил ситуацию , но чувство меры всегда должно присутствовать, что же касается "красного словца"- есть такой грешок, а вообще человеческой натуре свойственно стремление к достижению заоблачных вершин - таков путь человеческой эволюции. Опять же - главное чувство меры . Иногда лучше - враг хорошего. А хорошая шутка и теме украшение. Приятно было пообщаться , с ув.

[Сергей Власов]

QUOTE (Daughter @ Mar 30 2013, 01:20 PM)

.................................................................. ....В связи с тем, что реально изготовленных орденов Бухарского Знамени к настоящему времени не обнаружено, целесообразно привести здесь это описание полностью: «Орден 1 степени представляет из себя восьмиугольную продолговатую звезду массивного позолоченного серебра, в середине которой накладывается серебряный щит в форме арабского окна; в центре щита в горизонтальном положении с концами вверх золотой полумесяц, над ним золотая пятиугольная звезда, а по бокам звезды расположены мусульманские буквы БНСР. Место под полумесяцем предназначается для гравировки имени, кому выдан орден. Сверху щита развевается Бухарский национальный флаг из серебра, покрытый зеленой и красной эмалью. В середине флага золотой полумесяц и пятиугольная звезда. Справа щит обложен двумя лавровыми ветками так, что их концы внизу пересекаются, а верхняя сторона щита свободна. Нижние концы веток в месте пересечения перевязаны красной лентой. Лавровый венок покрыт эмалью. Флаг, щит и венок положены на звезду таким образом, что заполняют центр, оставляя концы ее свободными. Сверху к звезде серебряным позолоченным кольцом прикреплена шелковая лента в национальных цветах бухарского флага (зеленый верхний, красный нижний). Лента прикреплена к груди серебряной позолоченной пластинкой, под которой прикрепляется булавка. Орден второй степени такой формы, как и первой, только звезда без позолоты». К сожалению, дальнейшая судьба ордена Бухарского Знамени остается неизвестной. Отдельные элементы из приведенного выше описания присутствуют на знаке, названном фалеристами «За борьбу с басмачеством». Однако этот знак изготавливался позднее и статуса ордена не получил. Впрочем, узбекское слово «нишон», имеющее арабские корни, звучит в русском переводе как значок, знак, медаль, орден. Поэтому определение знака «За борьбу с басмачеством» достаточно условно, и история этой награды Бухарской республики еще совершенно не исследована". Источник: Куценко А., Смирнов Ю. "Ордена Советских республик". 1996. Тем самым, есть документальное подтверждение утверждению Александра Ивановича о том, что возможно существование указа об учреждении награды и даже её проектное описание, но сама награда по каким-то причинам изготовлена не была.

 

Таких примеров ув.Daughter, в фалеристике довольно много ,особенно в республиканских направлениях. Вот несколько выдержек из статей и книг:

 

 

"....А в коллекции бакинца Р.В. Шейна в конце 1980-х гг. доводилось видеть довольно крупный серебряный знак, выполненный тонкой филигранной сканью, в богатый и сложный орнамент которого была вплетена больших размеров пятиконечная звезда. Сочетание последней с надписями на армянском языке, прочими национальными атрибутами придавали фалере довольно солидный вид. Сам Р.В. Шейн утверждал, что тесно контактировал с армянскими историками и фалеристами-исследователями, заключение которых было практически однозначным – это неописанный орден Армянской ССР 1920-х гг. К сожалению, известные события в регионе и последовавшая вслед за этим смерть Романа Владимировича не дали ему возможности довести свое исследование до конца. Неизвестна и судьба самого знака....."

 

"....Наиболее ярким свидетельством этого является орден Красного Трудового (или Трудового Красного – разночтение в источниках) Знамени Абхазской ССР, факты награждения которым зафиксированы в документах и свидетельствах очевидцев,а сами наградные знаки до наших дней, к сожалению, не дошли....."

 

".....Немало вопросов возникает при рассмотрении наград среднеазиатских республик - Бухарской и Хорезмской. В частности, что касается Бухарской Народной Советской Республики, то в известной сегодня литературе упоминается трехстепенной орден Красной Звезды (и Красного Полумесяца), где 1-я степень имеет, как и положено, форму пятиконечной звезды, выполненной в серебре с позолотой (хотя В.П. Полякову из Новосибирска утверждает, что ему известна семья, где хранится такой золотой орден). 2-я степень – точно такой же формы, но в серебре без позолоты. А 3-ей степенью почему-то назван серебряный медалевидный знак оригинальной формы, где звезда выступает лишь одним из элементов изображения...."

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Сергей Власов

[Сергей Власов]

P.S.

 

 

Изучение республиканской тематики в фалеристике периода становления Советской власти 20-30 гг. зачастую осложняется тем, что до развала "Великого и Нерушимого Союза" данному направлению не придавалось значение , дабы не подорвать "авторитет" союзных наград . С точки зрения морали "строителей коммунизма" коллекционирование чужих наград мягко говоря было "дурным тоном" и широко не афишировалось.

После 90-х многие ранее братские республики в одночасье стали суверенно независимые и даже обрели диаметрально противоположенную политическую ориентацию, и в некоторых случаях даже новую независимую историю.. Республиканским наградам вновь не повезло - теперь они стали кошмарным напоминанием большевистко-коммунистического прошлого, которое не вписывается в нынешнюю общественно-политическую суверенность. Если до 90 годов историко-архивные изыскания проводились "спустя рукава'' и только по указке Москвы , то после 90-х многие музейно-исторические архивные хранилища( вплоть до библиотек) подверглись тотальной чистке на предмет политической лояльности. Исчезли( были растащены или под "шумок" просто украдены ) , либо уничтожены под различными политическими предлогами исторические памятники, архивные документы, музейно-исторические экспонаты. Многие привычные исторические события приобрели новое толкование , появились новые герои и новые морально-исторические ценности. Во многих случаях происходила откровенная подмена и угодническая трактовка известных исторических событий в угоду правящей власти. Но надо признать, что только благодаря этим негативным событиям , многие ранее неизвестные и уникальные по своей исторической ценности предметы, которые десятилетиями хранились в запасниках и имели реальный шанс никогда не увидеть"белого света" , стали появляться на фалеристическом "горизонте." Именно данное, существующее положение приходится учитывать , когда сталкиваешься с изучением тематики республиканских знаков.

 

[Daughter]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 06:20 PM)

P.S. Изучение республиканской тематики в фалеристике периода становления Советской власти 20-30 гг. зачастую осложняется тем, что до развала "Великого и Нерушимого Союза" данному направлению не придавалось значение , дабы не подорвать "авторитет" союзных наград . С точки зрения морали "строителей коммунизма" коллекционирование чужих наград мягко говоря было "дурным тоном" и широко не афишировалось. После 90-х многие ранее братские республики в одночасье стали суверенно независимые и даже обрели диаметрально противоположенную политическую ориентацию, и в некоторых случаях даже новую независимую историю.. Республиканским наградам вновь не повезло - теперь они стали кошмарным напоминанием большевистко-коммунистического прошлого, которое не вписывается в нынешнюю общественно-политическую суверенность. Если до 90 годов историко-архивные изыскания проводились "спустя рукава'' и только по указке Москвы , то после 90-х многие музейно-исторические архивные хранилища( вплоть до библиотек) подверглись тотальной чистке на предмет политической лояльности. Исчезли( были растащены или под "шумок" просто украдены ) , либо уничтожены под различными политическими предлогами исторические памятники, архивные документы, музейно-исторические экспонаты. Многие привычные исторические события приобрели новое толкование , появились новые герои и новые морально-исторические ценности. Во многих случаях происходила откровенная подмена и угодническая трактовка известных исторических событий в угоду правящей власти. Но надо признать, что только благодаря этим негативным событиям , многие ранее неизвестные и уникальные по своей исторической ценности предметы, которые десятилетиями хранились в запасниках и имели реальный шанс никогда не увидеть"белого света" , стали появляться на фалеристическом "горизонте." Именно данное, существующее положение приходится учитывать , когда сталкиваешься с изучением тематики республиканских знаков.

Отличный анализ. Полностью согласна.

[Сергей Власов]

QUOTE (elefant_red @ Mar 30 2013, 03:27 PM)

BDOS- Deutsche Geselschaft für Ordenskund e.v Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde собрались в Пассау 4-6.05.2007 с целью попробовать обозначить рамки что есть оригинал а что копия, подделка или предмет идентичный оригиналу но сделанный для хозяина в связи утерей /утратой /поломкой первого.

Ув.elefant_red, на мой взгляд , в этой теме даны более реалистичные и жизнеприемлимые определения фалеристической терминологии и более приемлемые количественные критерии градации знаков , хотя не исключаю и технические погрешности смыслового перевода. С ув.

[Daughter]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056&st=0

[Daughter]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 24 2013, 01:14 AM)

Я попытался конкретизировать предложенный JapanXX список критериев для определения 100% подлинных предметов. Вот, что получилось. Критерии подлинности I. Учредительные документы II. Внешний вид: - штамп аверса и реверса (может быть несколько штампов последовательно), в том числе и их индивидуальные особенности - клейма изготовителя и пробирера (если они есть) - шрифт номера и надписей (если они нанесены пуансонами) - цвета эмалей III. Изготовление - способ изготовления (штамповка, литье) - способ нанесения эмалей - способ сборки (если знак состоит из нескольких частей) IV. Признаки возраста: - следы ношения (если они есть) V. Количественные характеристики - размеры (ширина, высота, толщина) подетально - вес - состав и структура металла - состав и структура эмалей - состав и структура патины Предмет может и должен быть признан подлинным, если все без исключения перечисленные характеристики полностью соответствуют эталонным. Думаю, что учел не все и будут добавления. Даже надеюсь на это. Какие будут суждения?

 

Предлагаю дополнить наши критерии пунктом о историческом соответствии и соответствии символики государства, учредившего знак. То есть, насколько символы, надписи и т.п. находившиеся на знаке, соответствуют времени и гос. принадлежности.

[Александр Рудиченко]

По моей просьбе админ выделит в отдельную тему последние 15-17 страниц, посвященные экспертизе и классификации предметов фалеристики, предоставив мне права модератора в этой теме.

На это админу потребуется некоторое количество времени. Поэтому прошу тех, кого эти вопросы интересуют, иногда заглядывать в тему, чтобы принять участие в обсуждении.

[Daughter]

Например, нужно определить подлинность знака, представленного, как неизвестный орден Хорезмской ССР. На знаке имеется аббревиатура ХССР и год 1922, хотя нам известно, что Хорезмская ССР образовалась только в октябре 1923 года. Звезда в окружении арабских букв находящаяся на знаке, больше подходит для Бухарской ССР, тогда как на хорезмских знаках присутствовала звезда в обрамлении полумесяца. Всё это позволяет усомниться в подлинности знака.

http://urk97.narod.ru/club/gazeta2007/gazeta_04_01.htm

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Daughter

[Daughter]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 30 2013, 04:38 PM)

QUOTE (Daughter @ Mar 30 2013, 01:20 PM) .................................................................. ....В связи с тем, что реально изготовленных орденов Бухарского Знамени к настоящему времени не обнаружено, целесообразно привести здесь это описание полностью: «Орден 1 степени представляет из себя восьмиугольную продолговатую звезду массивного позолоченного серебра, в середине которой накладывается серебряный щит в форме арабского окна; в центре щита в горизонтальном положении с концами вверх золотой полумесяц, над ним золотая пятиугольная звезда, а по бокам звезды расположены мусульманские буквы БНСР. Место под полумесяцем предназначается для гравировки имени, кому выдан орден. Сверху щита развевается Бухарский национальный флаг из серебра, покрытый зеленой и красной эмалью. В середине флага золотой полумесяц и пятиугольная звезда. Справа щит обложен двумя лавровыми ветками так, что их концы внизу пересекаются, а верхняя сторона щита свободна. Нижние концы веток в месте пересечения перевязаны красной лентой. Лавровый венок покрыт эмалью. Флаг, щит и венок положены на звезду таким образом, что заполняют центр, оставляя концы ее свободными. Сверху к звезде серебряным позолоченным кольцом прикреплена шелковая лента в национальных цветах бухарского флага (зеленый верхний, красный нижний). Лента прикреплена к груди серебряной позолоченной пластинкой, под которой прикрепляется булавка. Орден второй степени такой формы, как и первой, только звезда без позолоты». К сожалению, дальнейшая судьба ордена Бухарского Знамени остается неизвестной. Отдельные элементы из приведенного выше описания присутствуют на знаке, названном фалеристами «За борьбу с басмачеством». Однако этот знак изготавливался позднее и статуса ордена не получил. Впрочем, узбекское слово «нишон», имеющее арабские корни, звучит в русском переводе как значок, знак, медаль, орден. Поэтому определение знака «За борьбу с басмачеством» достаточно условно, и история этой награды Бухарской республики еще совершенно не исследована". Источник: Куценко А., Смирнов Ю. "Ордена Советских республик". 1996. Тем самым, есть документальное подтверждение утверждению Александра Ивановича о том, что возможно существование указа об учреждении награды и даже её проектное описание, но сама награда по каким-то причинам изготовлена не была.   Таких примеров ув.Daughter, в фалеристике довольно много ,особенно в республиканских направлениях. Вот несколько выдержек из статей и книг:     "....А в коллекции бакинца Р.В. Шейна в конце 1980-х гг. доводилось видеть довольно крупный серебряный знак, выполненный тонкой филигранной сканью, в богатый и сложный орнамент которого была вплетена больших размеров пятиконечная звезда. Сочетание последней с надписями на армянском языке, прочими национальными атрибутами придавали фалере довольно солидный вид. Сам Р.В. Шейн утверждал, что тесно контактировал с армянскими историками и фалеристами-исследователями, заключение которых было практически однозначным – это неописанный орден Армянской ССР 1920-х гг. К сожалению, известные события в регионе и последовавшая вслед за этим смерть Романа Владимировича не дали ему возможности довести свое исследование до конца. Неизвестна и судьба самого знака....."   "....Наиболее ярким свидетельством этого является орден Красного Трудового (или Трудового Красного – разночтение в источниках) Знамени Абхазской ССР, факты награждения которым зафиксированы в документах и свидетельствах очевидцев,а сами наградные знаки до наших дней, к сожалению, не дошли....."   ".....Немало вопросов возникает при рассмотрении наград среднеазиатских республик - Бухарской и Хорезмской. В частности, что касается Бухарской Народной Советской Республики, то в известной сегодня литературе упоминается трехстепенной орден Красной Звезды (и Красного Полумесяца), где 1-я степень имеет, как и положено, форму пятиконечной звезды, выполненной в серебре с позолотой (хотя В.П. Полякову из Новосибирска утверждает, что ему известна семья, где хранится такой золотой орден). 2-я степень – точно такой же формы, но в серебре без позолоты. А 3-ей степенью почему-то назван серебряный медалевидный знак оригинальной формы, где звезда выступает лишь одним из элементов изображения...." Ещё один интересный знак. Проектный рисунок. Знак "Красному воину" БНСР.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Daughter

[Daughter]

Знак "Красному воину" БНСР на фото есть, правда без ушка, а сам знак до сих пор не найден.

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 31 2013, 08:38 PM)

По моей просьбе админ выделит в отдельную тему последние 15-17 страниц, посвященные экспертизе и классификации предметов фалеристики, предоставив мне права модератора в этой теме. На это админу потребуется некоторое количество времени. Поэтому прошу тех, кого эти вопросы интересуют, иногда заглядывать в тему, чтобы принять участие в обсуждении.

Ув.Александр, разумное решение , приветствую продолжение дискуссии на данную тему . С ув.