SS RZM 941/37 Eickhorn

[alexej777]

Коллеги, может ли на хвостовике Айкхорновского клина быть клиттермановское клеймо ? Да и в целом, важно Ваше мнение.

[alexej777]

Фото.

[alexej777]

Еще.

[alexej777]

И еще.

[alexej777]

Еще.

[alexej777]

Таблетка.

[alexej777]

Клеймо на хвостовике.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (alexej777 @ Mar 11 2013, 08:39 PM)

Коллеги, может ли на хвостовике Айкхорновского клина быть клиттермановское клеймо ? Да и в целом, важно Ваше мнение.

Мне кажется,у вас хороший,оригинальный кинжал,ручку вроде подкрашивали или восстанавливали,не могу понять.

Не пойму причем тут Клиттерман ?

[atis]

Автор имеет ввиду то, что это клеймо вырубщика более подходит к клейму на клинке фирмы Клиттерман и у Айкхорна оно не встречалось. Думаю так.

Для меня кинжал вопросный.

Под большим сомнением сама рукоять, думаю что перетонировка в почти чёрный цвет. Орёл явно переставлен с другого предмета, таблетка тоже.

Гарды раннего периода и похожи на Айкхорновские, но вот с рукояткой они опять не очень дружат.

Предполагаю, что меня будут убеждать в том, что это эра RZM и это нормально, так вот я не соглашусь. Это личное мнение.

Ножны красивые, но очень опрятные и даже похоже в анодировке, ранние одним словом.

Моё мнение это просто набор з.ч.

Прошу прощения если задел.

[Терехов Эдуард]

Алексей,про задел вы кому пишите?

Клинок по вашему фуфло или нет?

[atis]

Не хотел расстроить автора своим опусом.

По клинку входных данных вижу не много, сама полоса клинка наверно да, настоящая, а то что написано на ней надо смотреть по другому.

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (atis @ Mar 11 2013, 09:53 PM)

Не хотел расстроить автора своим опусом. По клинку входных данных вижу не много, сама полоса клинка наверно да, настоящая, а то что написано на ней надо смотреть по другому.

alexej777,сделайте пож-та крупнее фотографии РЗМ номера СС и девиз,если я правильно понял,Алексей считает,что это новодельное травление на ориг.клинок.

[alexej777]

Эдуард, Алексей, спасибо за ответы. Увы, фото только такие - хозяин не я , сейчас попробую доставить то, что мне присылал владелец. Меня смущает:

 

1) Клиттермановский цветочек на хвостовике - айкхорн уж больно крупный производитель, сам делал весь цикл, но может кто то встречал использование этим производителем "чужих" клинков - ведь могло самому массовому производителю просто не хватить заготовок ?

2) Рукоять - перекрас по моему проглядывает, орел переставлялся или ковыряли его как минимум. Таблетка ИМХО тоже не без вмешательств ...

3) Гарды явно с поздними ничего общего не имеют.

4) Птица кстати на алюминий не похожа, а должен быть "люминь" ... ну теоретически ...

 

Ну и основное - фото от хозяина все время какие то нелепые, полной картины не составить, вроде договорились посмотреть клинок на слете в Киеве - но типа не смог передать.

 

Сам клинок мне понравился - и клеймо похоже по этим фото, и девиз по Зигерту похож - НО - смотреть надо в "живую".

[alexej777]

QUOTE (atis @ Mar 11 2013, 09:53 PM)

Не хотел расстроить автора своим опусом. По клинку входных данных вижу не много, сама полоса клинка наверно да, настоящая, а то что написано на ней надо смотреть по другому.

Алексей, что Вы, какие огорчения, наоборот, спасибо за мнение, вот куски девиза.

[alexej777]

Еще девиз.

[alexej777]

РЗМ

[alexej777]

Еще РЗМ

[atis]

QUOTE (alexej777 @ Mar 12 2013, 12:01 AM)

... НО - смотреть надо в "живую".

Золотые слова.

По девизу и клейму....

Написание имеет очень большое сходство с известными образцами, но лично меня вводит в ступор неряшливость девиза. Сильно рваные края букв и необычная для Айкхорна шероховатость травления, похожая по снимкам на выпаривание металла, остановили бы меня от покупки.

Может быть я излишне предвзят, но стоимость предмета должна отрезвлять.

НО на месте Вам будет понятней и видней.

Кстати, кинжал рассматривается в сборе или один клинок? Думаю, что предлогают по полной цене, а не по стоимости клинка.

 

[Терехов Эдуард]

Мне подложка девиза и подгонка большой гарды к клинку не нравится лично,все отдельно могло быть на 37 год,но в данном случае,сбор ,конструктор скорее всего.

 

Всеравно не пойму почему клеймо вырубщика с 7 кольцами относится к Клиттерману(из книг Зигерта и ТВ?),есть предположение-Хорстер.

[alexej777]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Mar 12 2013, 09:47 AM)

Мне подложка девиза и подгонка большой гарды к клинку не нравится лично,все отдельно могло быть на 37 год,но в данном случае,сбор ,конструктор скорее всего. Всеравно не пойму почему клеймо вырубщика с 7 кольцами относится к Клиттерману(из книг Зигерта и ТВ?),есть предположение-Хорстер.

Эдуард, Зигерт в своей книге по СС (понятно, что там не все), на 139 стр. достаточно конкретно указывает данный "цветок" как марку производителя клинка - клиттерман и моог. Но пишет также, что показанное в книге не обязательно именно так и никак иначе. Типично для Айкхона показывается пример с "А" в круге и цифра 13, для ЕПС - "А" в круге и цифра пять - т.е. тоже явно клинки от одного производителя для двух разных фирм.

Лично склоняюсь к мнению что клин скорее всего может быть нормальным, но предмет явно сборный и рукоять возможно не оригинал.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (alexej777 @ Mar 12 2013, 01:15 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Mar 12 2013, 09:47 AM) Мне подложка девиза и подгонка большой гарды к клинку не нравится лично,все отдельно могло быть на 37 год,но в данном случае,сбор ,конструктор скорее всего. Всеравно не пойму почему клеймо вырубщика с 7 кольцами относится к Клиттерману(из книг Зигерта и ТВ?),есть предположение-Хорстер. Эдуард, Зигерт в своей книге по СС (понятно, что там не все), на 139 стр. достаточно конкретно указывает данный "цветок" как марку производителя клинка - клиттерман и моог. Но пишет также, что показанное в книге не обязательно именно так и никак иначе. Типично для Айкхона показывается пример с "А" в круге и цифра 13, для ЕПС - "А" в круге и цифра пять - т.е. тоже явно клинки от одного производителя для двух разных фирм. Лично склоняюсь к мнению что клин скорее всего может быть нормальным, но предмет явно сборный и рукоять возможно не оригинал. Понятно, я переведу по другому лично, подобное клеймо на хвостовике может быть у про-ля Клиттерман и Моог, лично могу показать поздний СС этого про-ля без данного клейма вырубщика, это клеймо не Клиттермановское считаю.

[atis]

Я думаю, что речь следует вести о том, что примеры, несущие тот или иной логотип на хвостовике это прежде всего не обязательное условие, а лишь очень желаемая мелочь для коллекционеров. Всегда приятно иметь дополнительный плюсик, но если плюсика нет или он другой, не такой как в литературе, то это не беда. Там, в литературе, показан просто напросто пример клеймения, а не обязательный атрибут, строго говоря, обязательный к исполнению.

Важней другое. По моему мнению, гораздо важней твёрдые, общепринятые размеры и технические нормы, характерные для оригиналов.

Личное мнение.

[alexej777]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Mar 12 2013, 09:47 AM)

Мне подложка девиза и подгонка большой гарды к клинку не нравится лично,все отдельно могло быть на 37 год,но в данном случае,сбор ,конструктор скорее всего.

Эдуард, все таки не подделка , а сборняк скорее всего ?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (alexej777 @ Mar 12 2013, 04:19 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Mar 12 2013, 09:47 AM) Мне подложка девиза и подгонка большой гарды к клинку не нравится лично,все отдельно могло быть на 37 год,но в данном случае,сбор ,конструктор скорее всего. Эдуард, все таки не подделка , а сборняк скорее всего ? Скорее всего прав Алексей, я ошибся, девиз не оригинальный, все остальное не имеет смысл рассматривать,конструктор с использованием оригинальных деталей.

[alexej777]

Эдуард, все таки буду настаивать на встрече с хозяином и смотреть в "живую", мне бугры на девизах встречались (на СА). Да и самому интересно. Лазер (испарение не испарение) дает ровную (даже слишком) поверхность. Изменено 13 марта, 2013 пользователем alexej777

[Терехов Эдуард]

QUOTE (alexej777 @ Mar 14 2013, 12:24 AM)

Эдуард, все таки буду настаивать на встрече с хозяином и смотреть в "живую", мне бугры на девизах встречались (на СА). Да и самому интересно. Лазер (испарение не испарение) дает ровную (даже слишком) поверхность.

Конечно посмотрите, мы же по фотам отвечаем, в свое время, пару лет назад, когда разбирались с массовым выпуском фуфла , были сообщения коллег, что уже научились делать " рваные" края.Рукоять с торцов посмотрите внимательно, но сомнения в нашем деле еще никто не отменял, удачи Вам.