Прага+Будапешт

[azazel34]

Уважаемые участники форума, подскажите пожалуйста, выставленные знаки подлинные? И можно ли их отнести к боевым наградам или это поздние награждения? Заранее благодарен.

[wiski]

Подлинные. Относятся к боевым наградам. Это не поздние, но даже поздние относятся к боевым. Ведь юбилейные обычно выдавали к юбилеям.

[Sorge]

хорошие медали, боевые. Будапешт с бортиклм на реверсе - пореже встречается

[avram2882]

Это кому как и у кого когда война закончилась.

Медали учреждены Указами Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 года.

Значит после войны и окончания боевых действий. Боевыми уже не могут быть.

Но по ушкам видно, что это ранние экземпляры, паяные.

 

Интересно на колодки взглянуть

[Gryph0n]

QUOTE (avram2882 @ Apr 8 2013, 11:59 AM)

Это кому как и у кого когда война закончилась. Медали учреждены Указами Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 года. Значит после войны и окончания боевых действий. Боевыми уже не могут быть. Но по ушкам видно, что это ранние экземпляры, паяные. Интересно на колодки взглянуть

А по моему боевые, равно как и ,, За оборону Киева,, . Все таки, медали за взятие, освобождение, оборону.

[sss124271]

Интересно, а что по колодкам можно определить боевая медаль или нет. По моему колодка она и в Африке колодка. Да, может быть ранняя, может поздняя, саму медаль то снимали, вешали в общую колодку, меняли колодки, так что на какой колодке висит по моему не показатель. Я на самую раннюю колодку повешу любую юбилейную медаль и что? фронтовая?

[avram2882]

QUOTE (sss124271 @ Apr 8 2013, 02:33 PM)

Интересно, а что по колодкам можно определить боевая медаль или нет. По моему колодка она и в Африке колодка. Да, может быть ранняя, может поздняя, саму медаль то снимали, вешали в общую колодку, меняли колодки, так что на какой колодке висит по моему не показатель. Я на самую раннюю колодку повешу любую юбилейную медаль и что? фронтовая?

Мы с ТС поняли друг друга.

 

 

А обычно, колодки двухслойные к таким медалям сморятся по лучше.

[avram2882]

Если, подойти к вопросу юридически грамотно, то в пределах правого поля, понятия боевой орден и боевая медаль как таково отсутствует. На законодательном уровне СССР, слово "боевая" или "боевое", находит свое место в:

 

1.Указе президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1938 года.

2.Указе президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года,

3. Указе президиума Верховного Совета СССР от 16 декабря 1947 года.

4. Указе президиума Верховного Совета СССР от 28 марта 1980 года.

 

Эти все законодательные акты относятся к медали "За боевые заслуги"

 

Тоисть, наградная система СССР имеет одну боевую медаль.

 

Если это юбилейная медаль, то указами президиума Верховного Совета СССР, четко про это сказано.

Например, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 учреждена Юбилейная медаль "Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

 

Четко и ясно - медаль юбилейная!

 

Как говорит мой друг - ЕСТЬ ЗАКОН, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ.

 

Если предполагать, что боевая награда - это награда вручена в период войны и которая могла носится в период боев, то обсуждаемые медали никаким образом не могли носится до 9 мая 1945 года (кроме случаев боев в Японии).

 

С уважением ко всем.

 

[Игумен]

QUOTE (avram2882 @ Apr 8 2013, 03:41 PM)

Если, подойти к вопросу юридически грамотно, то в пределах правого поля, понятия боевой орден и боевая медаль как таково отсутствует. На законодательном уровне СССР, слово "боевая" или "боевое", находит свое место в: 1.Указе президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1938 года. 2.Указе президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года, 3. Указе президиума Верховного Совета СССР от 16 декабря 1947 года. 4. Указе президиума Верховного Совета СССР от 28 марта 1980 года. Эти все законодательные акты относятся к медали "За боевые заслуги" Тоисть, наградная система СССР имеет одну боевую медаль. Если это юбилейная медаль, то указами президиума Верховного Совета СССР, четко про это сказано. Например, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 учреждена Юбилейная медаль "Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." Четко и ясно - медаль юбилейная! Как говорит мой друг - ЕСТЬ ЗАКОН, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ. Если предполагать, что боевая награда - это награда вручена в период войны и которая могла носится в период боев, то обсуждаемые медали никаким образом не могли носится до 9 мая 1945 года (кроме случаев боев в Японии). С уважением ко всем.

...но могли носиться старшими и высшими офицерами, получившими их во время ВОВ, годы спустя, в Афганистане... Тогда, наверное, это, всё-таки, "боевая" медаль!!!

 

По мне, так какая разница? Ведь медали "За оборону", "За взятие" и "За освобождение", по сути, тоже юбилейные, ибо за проявление особого мастерства на поле боя были медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", а здесь медаль давалась "за участие", которое не подразумевает исключительно боевое противодействие врагу (вспомнить хотя бы Ленинград, где большинство награждённых - мирные жители, если их, конечно, так можно назвать!). А с другой стороны, человек заслужил как боевую награду, так и медаль "за город", да и "юбилейные" медали всё-же, в основном, фронтовикам давали... И они в полной мере это заслужили!

 

Так что, каждый судит по своему, по мне: НАГРАДА ЕСТЬ НАГРАДА, хоть юбилейная, хоть боевая, хоть за город!!! А кто против: ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ И ПОВОЕВАТЬ В ПЕХОТЕ КРАСНОЙ АРМИИ В 1941-1945 ГОДОВ ПРОТИВ НЕМЦЕВ, тогда и поспорим!!!

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Игумен

[Daughter]

Хорошие.

[Yurenn]

QUOTE (Игумен @ Apr 8 2013, 10:03 PM)

QUOTE (avram2882 @ Apr 8 2013, 03:41 PM) Если, подойти к вопросу юридически грамотно, то в пределах правого поля, понятия боевой орден и боевая медаль как таково отсутствует. На законодательном уровне СССР, слово "боевая" или "боевое", находит свое место в: 1.Указе президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1938 года. 2.Указе президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года, 3. Указе президиума Верховного Совета СССР от 16 декабря 1947 года. 4. Указе президиума Верховного Совета СССР от 28 марта 1980 года. Эти все законодательные акты относятся к медали "За боевые заслуги" Тоисть, наградная система СССР имеет одну боевую медаль. Если это юбилейная медаль, то указами президиума Верховного Совета СССР, четко про это сказано. Например, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 учреждена Юбилейная медаль "Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." Четко и ясно - медаль юбилейная! Как говорит мой друг - ЕСТЬ ЗАКОН, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ. Если предполагать, что боевая награда - это награда вручена в период войны и которая могла носится в период боев, то обсуждаемые медали никаким образом не могли носится до 9 мая 1945 года (кроме случаев боев в Японии). С уважением ко всем.   ...но могли носиться старшими и высшими офицерами, получившими их во время ВОВ, годы спустя, в Афганистане... Тогда, наверное, это, всё-таки, "боевая" медаль!!!   По мне, так какая разница? Ведь медали "За оборону", "За взятие" и "За освобождение", по сути, тоже юбилейные, ибо за проявление особого мастерства на поле боя были медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", а здесь медаль давалась "за участие", которое не подразумевает исключительно боевое противодействие врагу (вспомнить хотя бы Ленинград, где большинство награждённых - мирные жители, если их, конечно, так можно назвать!). А с другой стороны, человек заслужил как боевую награду, так и медаль "за город", да и "юбилейные" медали всё-же, в основном, фронтовикам давали... И они в полной мере это заслужили!   Так что, каждый судит по своему, по мне: НАГРАДА ЕСТЬ НАГРАДА, хоть юбилейная, хоть боевая, хоть за город!!! А кто против: ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ И ПОВОЕВАТЬ В ПЕХОТЕ КРАСНОЙ АРМИИ В 1941-1945 ГОДОВ ПРОТИВ НЕМЦЕВ, тогда и поспорим!!! Золотые слова.

[yra1960]

Например медаль За оборону Ленинграда и за оборону Сталинграда были учреждены в период Великой Отечественной войны,а за оборону Киева уже после войны.Так что же теперь,считать Ленинград и Сталинград боевыми,а Киев юбилейными что ли ??? А как быть с орденами,которые выдавались после войны обычно к какому то юбилею,например орден Славы за ранение или БКЗ за выслугу ? Тоже что ли юбилейные ? Нет ребята.Все эти награды считаются боевыми.

[avram2882]

QUOTE (yra1960 @ Apr 10 2013, 05:10 PM)

Например медаль За оборону Ленинграда и за оборону Сталинграда были учреждены в период Великой Отечественной войны,а за оборону Киева уже после войны.Так что же теперь,считать Ленинград и Сталинград боевыми,а Киев юбилейными что ли ??? А как быть с орденами,которые выдавались после войны обычно к какому то юбилею,например орден Славы за ранение или БКЗ за выслугу ? Тоже что ли юбилейные ? Нет ребята.Все эти награды считаются боевыми.

Медаль "За оборону Киева" была учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июня 1961 года в честь 20 годовщины обороны города. И быть боевой не может быть никак, ни с юридической стороны ни с фактической. Если бы не Хрущев Н.С., такой награды не было бы вообще никогда.

 

Сталин который, никогда не считался с Украиной и который все годы своего властвования проводил мероприятия по уничтожению украинцев как этноса, категорически выступал против учреждения такой медали.

 

Вручалась эта медаль не только лицам принимавшим участие в боях, а и лицам из мирного населения (работникам фабрик, заводов и т. п.)

 

Ну, а вообще, каждый называет вещи та как ему нравится - этого ж не запретишь никому. Но правильно б было все называть своими именами:

- боевая медаль - "За боевые заслуги";

- медали за оборону - Ленинград, Сталинград, Москва, Одесса, Севастополь, Кавказ, Заполярье, Киев;

- медали за освобождение -......

и т. д.

[yra1960]

avram2882 хватит нести бандеровские бредни насчёт уничтожения Сталиным украинской нации.Смешно,уже,честное слово) 90-е годы уже прошли,когда можно было нагло, безнаказанно врать и обливая грязью то,чем мы когда то гордились и тех людей которых уважали. Сегодня у каждого дома есть комп, что бы выйти в интернет и ознакомиться с документами того периода,к тому же архивы открыты) Не выставляйте себя на посмещище! Сталин так "уничтожал бедных украинцев",что сделал из неё за 30 лет самую богатую,индустриально развитую и цветущую республику Советского Союза.Именно за это вы,бандеровские недобитки и потомки полицаев его и мёртвого до сих пор боитесь и ненавидите до зубного скрежета! Прошу прощения,что не по теме,просто задела откровенная и наглая ложь.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем yra1960

[avram2882]

QUOTE (yra1960 @ Apr 10 2013, 06:00 PM)

avram2882 хватит нести бандеровские бредни насчёт уничтожения Сталиным украинской нации.Смешно,уже,честное слово) 90-е годы уже прошли и у каждого дома есть комп, что бы выйти в интернет и ознакомиться с документами того периода,к тому же архивы открыты) Не выставляйте себя на посмещище! Сталин так "уничтожал бедных украинцев",что сделал из неё за 30 лет самую богатую,индустриально развитую и цветущую республику Советского Союза.Именно за это вы его и ненавидите до зубного скрежета! Прошу прощения,что не по теме,просто задела откровенная ложь.

Все не по теме пишите в личку.

Кстати Ваш Солженицин в "Архипелаге ГУЛАГ", тоже наводит информацию об отношении и деяниях Сталина к украинцам (другие нации не затрагиваю).

Почитайте в интернете есть. Очень интересно!

 

Назовите причины учреждения медали "За оборону Киева" через 20 лет после ВОВ????

[yra1960]

Да уж,ярый антисоветчик и диссидент-предатель Солженицын,который призывал американцев сбросить ядерную бомбу на СССР...млять авторитет ((( Тьфу... Вы ещё Резуна и Сванидзе вспомните....А за что её (медаль за оборону Киева) учреждать то было ???? За позор??? За Киевский котёл в котором погибли 2-е армии,за сдачу и разграбление Киева или за замученных немцами в Уманской яме красноармейцев ??? Придурку Хрущёву нужно было выдумать медаль не за оборону,а за сдачу Киева. Изменено 10 апреля, 2013 пользователем yra1960

[avram2882]

QUOTE (yra1960 @ Apr 10 2013, 06:20 PM)

Да уж,ярый антисоветчик и диссидент-предатель Солженицын,который призывал американцев сбросить ядерную бомбу на СССР...млять авторитет ((( Тьфу... Вы ещё Резуна и Сванидзе вспомните....А за что её (медаль за оборону Киева) учреждать то было ???? За позор??? За Киевский котёл в котором погибли 2-е армии,за сдачу и разграбление Киева или за замученных немцами в Уманской яме красноармейцев ??? Придурку Хрущёву нужно было выдумать медаль не за оборону,а за сдачу Киева.

Сначала Вы о подвигах, а теперь о позоре.

 

Кстати, мне что Бандера, что Сталин, хороши все по своему.

Если так хорошо знаете историю (по русскому сценарию), то от чего же медаль "За оборону Киева" считаете боевой? Давайте ее будем называть - "медаль за позор".

 

Если хотите меня еще как то назвать, то можно попробовать "Мазепенцем", кстати он у нас (в Украине) не предатель. Это для Вас он предатель, а у нас герой и нарисован на 10 гривнах. Просто у нас страны разные и разные мировоззрения.

 

 

[Игумен]

QUOTE (avram2882 @ Apr 10 2013, 06:38 PM)

QUOTE (yra1960 @ Apr 10 2013, 06:20 PM) Да уж,ярый антисоветчик и диссидент-предатель Солженицын,который призывал американцев сбросить ядерную бомбу на СССР...млять авторитет ((( Тьфу... Вы ещё Резуна и Сванидзе вспомните....А за что её (медаль за оборону Киева) учреждать то было ???? За позор??? За Киевский котёл в котором погибли 2-е армии,за сдачу и разграбление Киева или за замученных немцами в Уманской  яме красноармейцев ??? Придурку Хрущёву нужно было выдумать медаль не за оборону,а за сдачу Киева. Сначала Вы о подвигах, а теперь о позоре.   Кстати, мне что Бандера, что Сталин, хороши все по своему. Если так хорошо знаете историю (по русскому сценарию), то от чего же медаль "За оборону Киева" считаете боевой? Давайте ее будем называть - "медаль за позор".   Если хотите меня еще как то назвать, то можно попробовать "Мазепенцем", кстати он у нас (в Украине) не предатель. Это для Вас он предатель, а у нас герой и нарисован на 10 гривнах. Просто у нас страны разные и разные мировоззрения. Вот именно - СТРАНЫ разные!!! А народ изначально один! Просто кому-то больше доставалось от нашествия монгол, кому-то - от турок и поляков... И каждый захватчик оставлял СВОЙ след на тех землях, где он топтался... И не надо вспоминать, что мы говорим на разных языках, в России, например, почти в каждой губернии есть своё наречие, свои слова, свои традиции... Но это не значит, что у нас разные народы! Знаете, по мне в этом отношении самым лучшим правителем был ГИТЛЕР!!! Он смог объединить даже самых заклятых в прошлом врагов одной национальности - австрияков и пруссаков, которые всю жизнь воевали между собой! У них была общая идея, а у нас??? А ведь мы, даже противно, самые родственные народы, пытаемся побольнее друг друга укусить, плюнуть в лицо, растоптать... Осталась только одна общая идея - как можно больше подосрать друг другу!   ПОЗОР, СЛАВЯНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!

[Кулик]

Коллеги, прекратите эту дискуссию, пока Сливин не появился в этой теме. Ветку "Политика" уже снесли, так Вы в фалеру?

У каждого своя правда. Это разговор глухого со слепым. Было на форуме уже десятки подобных тем (Украина-Россия) и все заканчивались взаимными оскорблениями. Никто никого не хочет услышать и не услышит.

[Yurenn]

КУЛИК прав, эта тема бесперспективна, ибо украинцы считают, что были в рабстве у России, а русские считают, что слишком много отдавали для процветания Украины.

[102512]

QUOTE (Игумен @ Apr 8 2013, 07:03 PM)

По мне, так какая разница? Ведь медали "За оборону", "За взятие" и "За освобождение", по сути, тоже юбилейные, ибо за проявление особого мастерства на поле боя были медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", а здесь медаль давалась "за участие", которое не подразумевает исключительно боевое противодействие врагу (вспомнить хотя бы Ленинград, где большинство награждённых - мирные жители, если их, конечно, так можно назвать!). А с другой стороны, человек заслужил как боевую награду, так и медаль "за город", да и "юбилейные" медали всё-же, в основном, фронтовикам давали... И они в полной мере это заслужили!

Так что, каждый судит по своему, по мне: НАГРАДА ЕСТЬ НАГРАДА, хоть юбилейная, хоть боевая, хоть за город!!! А кто против: ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ И ПОВОЕВАТЬ В ПЕХОТЕ КРАСНОЙ АРМИИ В 1941-1945 ГОДОВ ПРОТИВ НЕМЦЕВ, тогда и поспорим!!!

У меня ещё жива тетка двоюродная,всю Блокаду работала на заводе Егорова,так вот она говорит что медали "За оборону Ленинграда" массово стали давать после войны.А в войну давали только отличившимся,несмотря на то что учреждена 22 декабря года.Бабушке дали военкоматовский Ленинград только в начале 60-х. Думаю с другим медалями за города было также.

[Игумен]

QUOTE (102512 @ Apr 14 2013, 07:56 PM)

QUOTE (Игумен @ Apr 8 2013, 07:03 PM) По мне, так какая разница? Ведь медали "За оборону", "За взятие" и "За освобождение", по сути, тоже юбилейные, ибо за проявление особого мастерства на поле боя были медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", а здесь медаль давалась "за участие", которое не подразумевает исключительно боевое противодействие врагу (вспомнить хотя бы Ленинград, где большинство награждённых - мирные жители, если их, конечно, так можно назвать!). А с другой стороны, человек заслужил как боевую награду, так и медаль "за город", да и "юбилейные" медали всё-же, в основном, фронтовикам давали... И они в полной мере это заслужили! Так что, каждый судит по своему, по мне: НАГРАДА ЕСТЬ НАГРАДА, хоть юбилейная, хоть боевая, хоть за город!!! А кто против: ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ И ПОВОЕВАТЬ В ПЕХОТЕ КРАСНОЙ АРМИИ В 1941-1945 ГОДОВ ПРОТИВ НЕМЦЕВ, тогда и поспорим!!!  У меня ещё жива тетка двоюродная,всю Блокаду работала на заводе Егорова,так вот она говорит что медали "За оборону Ленинграда" массово стали давать после войны.А в войну давали только отличившимся,несмотря на то что учреждена 22 декабря года.Бабушке дали военкоматовский Ленинград только в начале 60-х. Думаю с другим медалями за города было также. Ну и что, считать её (тётки) медаль небоевой??? Все (по бОльшей части) награды заслужены, а значит - БОЕВЫЕ, когда бы они не были выданы - до или после войны!!! Но это моё мнение!

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Игумен

[yra1960]

Есть масса документов к наградам за оборону городов,в том числе и в моей коллекции,выданных в период Великой Отечественной войны (в основном дата 1943-1945 гг ).Уверен,что к примеру ветераны 2 Ударной армии вышедшие из окружения с тяжёлыми боями в районе деревни Мясной Бор и награждённые за это медалью За оборону Ленинграда, считали её боевой,а не юбилейной.

[102512]

QUOTE (Игумен @ Apr 14 2013, 08:24 PM)

QUOTE (102512 @ Apr 14 2013, 07:56 PM) QUOTE (Игумен @ Apr 8 2013, 07:03 PM) По мне, так какая разница? Ведь медали "За оборону", "За взятие" и "За освобождение", по сути, тоже юбилейные, ибо за проявление особого мастерства на поле боя были медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", а здесь медаль давалась "за участие", которое не подразумевает исключительно боевое противодействие врагу (вспомнить хотя бы Ленинград, где большинство награждённых - мирные жители, если их, конечно, так можно назвать!). А с другой стороны, человек заслужил как боевую награду, так и медаль "за город", да и "юбилейные" медали всё-же, в основном, фронтовикам давали... И они в полной мере это заслужили! Так что, каждый судит по своему, по мне: НАГРАДА ЕСТЬ НАГРАДА, хоть юбилейная, хоть боевая, хоть за город!!! А кто против: ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ ДЕНЬ ПРОЖИТЬ И ПОВОЕВАТЬ В ПЕХОТЕ КРАСНОЙ АРМИИ В 1941-1945 ГОДОВ ПРОТИВ НЕМЦЕВ, тогда и поспорим!!!  У меня ещё жива тетка двоюродная,всю Блокаду работала на заводе Егорова,так вот она говорит что медали "За оборону Ленинграда" массово стали давать после войны.А в войну давали только отличившимся,несмотря на то что учреждена 22 декабря года.Бабушке дали военкоматовский Ленинград только в начале 60-х. Думаю с другим медалями за города было также. Ну и что, считать её (тётки) медаль небоевой??? Все (по бОльшей части) награды заслужены, а значит - БОЕВЫЕ, когда бы они не были выданы - до или после войны!!! Но это моё мнение! Иегумен,так я про это и говорю,что например отношение людей к медали "За оборону Ленинграда" во время Блокады или войны было как к боевой медали,которую давали за заслуги,а не по общему положению о медали Указа 22-го декабря 1942 года. Это сейчас,в наше время, кажется что она массовая и давали всем.