Череп мельхиор

[Stason]

Приветствую всех! Вот такой череп в мельхиоре, оригинал?

 

Принадлежность к СС или к СА?

[Stason]

............

[Stason]

..............

[Jurgen Langmaler]

[balthasar]

QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 10:16 AM)

Почему?

[Jurgen Langmaler]

сочетание RZM без контракта и ges.gesch

Корректно ли это...

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Jurgen Langmaler

[balthasar]

QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 23 2013, 07:57 PM)

сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это...

Да, корректно в период до 1935 года, если есть логотип производителя.

[Натансон]

QUOTE (balthasar @ May 23 2013, 08:21 PM)

QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 23 2013, 07:57 PM) сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это... Да, корректно в период до 1935 года, если есть логотип производителя. Клеймо RZM и GES. GESCH. , не только могло ставиться без цифрового кода и клейма фирмы производителя , но и довольно часто ставилось вначале 1935 года ( масса примеров у фирмы Ассманн ) . В качестве примера можно привести Брауншвейгский знак 2-й тип ( промакашка ) того-же Ассманна . До 1935 года знак не клеймился вообще . После 30 декабря 1934 года ( выход " закона о коварстве") знак штамповался с клеймом RZM GES. GESCH., а номер пр-ля 17 частенько добивался пуансоном вручную , так , что при этом проступал на аверсе . Но сушествует и масса знаков с ненабитым номером , а с просто RZM GES. GESCH. Почему так было ? - не знаю . Могу предположить , что добивали 17 на знаки для распространения через партийные структуры , а без номера шли в свободную продажу для замены всем желающим знаков 1-го типа . На тот момент знак имел статус почётного памятного знака , а статус партийной награды ( не государственной ) он получил лишь 6 ноября 1936 г .   Теперь по поводу , представленной здесь прусской мёртвой головы : На момент введения клеймения RZM этот тип кокарды уже больше , чем полгода не использовался в СС , так-как был введён новый тип ещё в первой половине 1934 г . Конечно многие донашивали старые , но вряд-ли RZM стала бы размещать заказы на старый тип . А , потом насколько мне известно , 1-й тип мёртвой головы заказывался только у Дешлера , а здесь Шт. и Люк ( если не прав - поправьте ) .

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Натансон

[Stason]

Я думал уже и не будет ответов...

 

Спасибо за интерес к черепу. Признан на западных сайтах оригиналом как на немецком форуме, так и на американском.

 

Вот только тогда вопрос, кто носил такую, если не СС?

 

 

[Натансон]

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 07:26 PM)

Я думал уже и не будет ответов... Спасибо за интерес к черепу. Признан на западных сайтах оригиналом как на немецком форуме, так и на американском. Вот только тогда вопрос, кто носил такую, если не СС?

Этот вариант мертвой головы (прусский) носили некоторые кавалерийские части вермахта после 1935 года. Но кокарда изготовлялась либо из алюминия либо из цинка (позже), и естественно не имела клейма RZM.

 

Показанный Вами вариант могли бы носить только сс , при условии, если бы его не заменили на новый вариант минимум за полгода, до введения клеймения RZM.

 

P.S. Был бы без клейма можно было бы признать, с клеймом явно переборщили. На западных сайтах еще не такое признают (ИМХО).

[Stason]

В споре рождается истина, но в той же Германии есть спецы именно по данной теме. Вопроса череп не вызвал, как и не вызвало мое утверждение что это именно СС.

 

Ну и какие могут быть споры без примеров ношения, смотрим:

 

[Stason]

И еще:

 

[Натансон]

Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами.

 

Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом.

[Натансон]

Обратка. Сравните обработку краёв.

[Stason]

QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM)

Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом.

Ну если это безвопростный череп, то даже на фото которое привел я, как пример ношение, видно, что череп не такой, как вы показали))

 

И меня все еще один вопрос мучает, где эта огромная куча новоделов черепов с клеймом фирмы Steinhauer & Lück?

 

А то я не видел значит не было)) так получается?

 

 

[Натансон]

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 08:42 PM)

QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM) Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом. Ну если это безвопростный череп, то даже на фото которое привел я, как пример ношение, видно, что череп не такой, как вы показали))   И меня все еще один вопрос мучает, где эта огромная куча новоделов черепов с клеймом фирмы Steinhauer & Lück?   А то я не видел значит не было)) так получается? Причем здесь ваше фото? Этих черепов было несколько типов , в том числе оставались с первой мировой войны. Я показал именно тот тип штампа с которого делали вашу копию.   Где куча новодела не знаю, но с клеймом RZM , подобных кокард никогда не встречал.   Повторно прошу дать ссылки , если не сложно, на зарубежные сайты где ваша кокарда была признана оригиналом.

[Stason]

Там платная регистрация...чтобы хоть что-то увидеть, вот прин скрин:

 

и ссылка:

 

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=668989

 

[Натансон]

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 09:20 PM)

Там платная регистрация...чтобы хоть что-то увидеть, вот прин скрин: и ссылка: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=668989

wehrmacht-awards контора хорошая. В вашем посте об оригинальности, двое

людей сказали что не являются специалистами в данном вопросе, третьему, как и мне, очень понравились зазубрины на кромке. С чего вы решили, что его там признали?

 

Озвучте пожалуйста название ресурса, с которого был сделан принт скрин.

 

Как вы думаете откуда на мертвой голове первого типа могло взяться клеймо RZM?

[Stason]

Мы Ваше мнение выслушали, дайте другим людям высказаться! Пишите в других темах!))

 

Я что-то Вас среди спецов форума саммлер не видел) Как в принципе и на других ресурсах) У вас большая коллекция черепов СС? Покажите хоть один, давайте и его обсудим) или сразу всю коллекцию)

 

А то на форуме саммлер у Вас одна тема с выставлением фуфлового холодняка) и усе)

[Натансон]

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 10:15 PM)

Мы Ваше мнение выслушали, дайте другим людям высказаться! Пишите в других темах!)) Я что-то Вас среди спецов форума саммлер не видел) Как в принципе и на других ресурсах) У вас большая коллекция черепов СС? Покажите хоть один, давайте и его обсудим) или сразу всю коллекцию) А то на форуме саммлер у Вас одна тема с выставлением фуфлового холодняка) и усе)

Мне все ясно. Уважая просьбу топикстартера (даже после подхамливания) ухожу, чтобы дать возможность высказаться другим участникам форума.

 

 

[balthasar]

QUOTE (Stason @ May 26 2013, 08:15 PM)

Ну и какие могут быть споры без примеров ношения, смотрим:

Хорошее фото. Данного орла учредили в феврале 1936, значит фото сделано не ранее этой даты.

В то же время череп без нижний челюсти был заменён на новый вариант в июле 1934. Хотя мне неизвестно, был ли официальный приказ о замене всех кокард, или же разрешалось донашивать ранние черепа.

Вот фото, где присутствуют оба вида черепов. У чела в верхнем левом углу кокарда уже нового типа.

[balthasar]

QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:02 PM)

Показанный Вами вариант могли бы носить только сс , при условии, если бы его не заменили на новый вариант минимум за полгода, до введения клеймения RZM. P.S. Был бы без клейма можно было бы признать, с клеймом явно переборщили. На западных сайтах еще не такое признают (ИМХО).

Откуда у вас информация, что клеймо RZM не использовали в 1934 году? Вы уже не в первый раз об этом пишите, но доказательств я пока не видел.

Например, Майк Тукер в своей книге по партийникам относит первые клеймённые RZM значки к 1933-34 гг.

[balthasar]

QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM)

Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами.

А при чём тут этот череп? Думаю, что его продавали как СС. Но скорее всего таковым он не является. Изготовить его могли как во время ПМВ, так и во времена Веймара и Третьего Рейха для 5-го кавалерийского полка и 4-й кавалерийской дивизии.

Вот, например, мой кавалерийский череп периода Рейха. Рядом для сравнения размера петличные черепа танкистов от этого же производителя.

[balthasar]

Кстати, кто-нибудь знает, зачем в ГЮ носили черепа, и в какое время это было?

[balthasar]

QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 10:07 PM)

Как вы думаете откуда на мертвой голове первого типа могло взяться клеймо  RZM?

Вот ещё такой вариант. Морские СА Данцига. Там череп был официальной традиционной эмблемой. Носился также ещё полицией.

[Jurgen Langmaler]

Интересная тема как бы то нибыло, насчет регламентов ношения образцов старых и новых кокард на головных уборах...встречается это у ранних СС сплош и рядом, сочетание старого и вноавь введенного образца.

[Stason]

Спасибо за фото, очень интересно и познавательно!

 

Какой окончательный вердикт по моему?

[Dorloff]

всем доброго времени суток.
подскажите пожалуйста оригинал или копия?
Заранее всем благодарен

 

[Major NN]

Копия

[Алексей Шаламов]

На оригинальных черепах маркировки М1/122 никогда не было.

[Dorloff]

3 часа назад, Major NN сказал:

Копия

Благодарю вас 

[Major NN]

Почему люди не утруждают себя поиском информации? В сети полно обсуждений этих кокард. Видимо, по этой причине прололжают торговать подделками: люди не только не смыслят в предмете коллекционирования, но им даже лень пять минут на поиск потратить.