Что за полк?

[natolich]

Знакомый принес фото прадеда( справа). Подскажите, пожалуйста, какой полк, что за цепочки у всех, соответствует ли дата 1914, написанная в нижней части паспарту чернилами, времени съемки. Оборот чист. Спасибо. Изменено 11 мая, 2013 пользователем natolich

[natolich]

Не получается загрузить фото

[natolich]

Получилось...

[Kazimierz]

Moжет 65-й пехотный Московский Его Величества полк?

http://regiment.ru/reg/II/B/65/1.htm

[Николай Молитовский]

Больше на Ширванцев похожи...

[Parovoz]

QUOTE (Kazimierz @ May 11 2013, 05:40 PM)

Moжет 65-й пехотный Московский Его Величества полк? http://regiment.ru/reg/II/B/65/1.htm

У 65 пехотного Московского клапаны на воротнике и погоны должны быть одного цвета (красного), поскольку он был первым полком в дивизии.

Здесь же воротник одного цвета с мундиром, а погоны значительно светлее как мундира, так и выпушки на воротнике, которая в пехоте была красной. Следовательно, это четвертый полк в дивизии, из коих вензель Его Величества имел только 84 пехотный Ширванский.

[Kazimierz]

QUOTE (октябренок @ May 11 2013, 06:22 PM)

Больше на Ширванцев похожи...

С другой стороны Холм Люблинской губ. был близок к Ново-Александрия Люблинской губ где такое здание стало.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Kazimierz

[oficer63]

Такое ощущение, что у правого петлицы не белевые, а .... ну естественно и не гвардейские. Сидящий вообще без шефских петлиц. Такое ощущение что и пуговицы лысые. Прямо аномалия или разгильдяи. Изменено 11 мая, 2013 пользователем oficer63

[term100]

QUOTE (октябренок @ May 11 2013, 06:22 PM)

Больше на Ширванцев похожи...

+1.

[term100]

QUOTE (Kazimierz @ May 11 2013, 08:00 PM)

QUOTE (октябренок @ May 11 2013, 06:22 PM) Больше на Ширванцев похожи... С другой стороны Холм Люблинской губ. был близок к Ново-Александрия Люблинской губ где такое здание стало. Это не Польша,а Кавказ. город зовется -Пятигорск,а место -Эолова Арфа

[Kazimierz]

QUOTE (natolich @ May 11 2013, 04:48 PM)

что за цепочки у всех

Цепочки от чacoв, знаки и жетон за отличную стрельбу.

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ May 11 2013, 08:44 PM)

Сидящий вообще без шефских петлиц.

Он может быть из другой части, например, из приданной 20-й пехотной дивизии артиллерийской бригады с тем же номером.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ May 11 2013, 11:12 PM)

QUOTE (oficer63 @ May 11 2013, 08:44 PM) Сидящий вообще без шефских петлиц. Он может быть из другой части, например, из приданной 20-й пехотной дивизии артиллерийской бригады с тем же номером. 21-й дивизии .....

[oficer63]

QUOTE (Parovoz @ May 11 2013, 11:12 PM)

QUOTE (oficer63 @ May 11 2013, 08:44 PM) Сидящий вообще без шефских петлиц. Он может быть из другой части, например, из приданной 20-й пехотной дивизии артиллерийской бригады с тем же номером. Возможно, но награждались ли артиллеристы за отличную стрельбу из винтовки? Да и винтовки на часах у них какие то не стандартные и одинаковые у всех.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ May 12 2013, 12:00 AM)

QUOTE (Parovoz @ May 11 2013, 11:12 PM) Он может быть из другой части, например, из приданной 20-й пехотной дивизии артиллерийской бригады с тем же номером. 21-й дивизии ..... Да, Борис, конечно же, 21-й...

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ May 12 2013, 10:09 AM)

Возможно, но награждались ли артиллеристы за отличную стрельбу из винтовки? Да и винтовки на часах у них какие то не стандартные и одинаковые у всех.

Артиллеристы винтовок на вооружении не имели и потому награждаться соответствующим знаком никак не могли.

Совершенно не факт, что часовой брелок у него в виде винтовок и не факт, что это брелок от призовых часов. Мне представляется, что это просто украшение.

[Николай Молитовский]

Между прочим,позади бойцов холст.На котором могли намалевать,что угодно.Хотя,в данном случае,с Пятигорской натуры написано.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ May 12 2013, 11:40 AM)

QUOTE (oficer63 @ May 12 2013, 10:09 AM) Возможно, но награждались ли артиллеристы за отличную стрельбу из винтовки? Да и винтовки на часах у них какие то не стандартные и одинаковые у всех. Артиллеристы винтовок на вооружении не имели и потому награждаться соответствующим знаком никак не могли. Совершенно не факт, что часовой брелок у него в виде винтовок и не факт, что это брелок от призовых часов. Мне представляется, что это просто украшение. Но знаки также могут украшением. Пожалуйста, посмотрите: http://numismat.ru/au.shtml?au=-1&per=0&de...num=50&page=132

[Николай Молитовский]

Неудачный пример.Это заслуженные знаки и жетоны за стрельбу.При этом фельдфебель первоклассно владел винтовкой и револьвером!

[Kazimierz]

QUOTE (октябренок @ May 12 2013, 04:59 PM)

Неудачный пример.Это заслуженные знаки и жетоны за стрельбу.При этом фельдфебель первоклассно владел винтовкой и револьвером!

Говоря "украшение" имел в виду "эстетикy". В дополнение к этому мы не знаем ли Ширванцы не получили аналогичные награды? На солдате с правой какой-то жетон.

[Kazimierz]

QUOTE (октябренок @ May 12 2013, 05:25 PM)

Вполне эстетично.Если заслужено...

Taкaя "эстетика" это вопрос обсуждённый. В нашей дивизии генерал Jarosz всегда говорил "Myндир не Рождественская елка"

[Parovoz]

Кхм, кхм... На мой скромный взгляд, понятие эстетики к наградам применимо весьма условно. Если награда заслуженная, она не может быть неэстетичной. Как-то так.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ May 12 2013, 06:13 PM)

Кхм, кхм... На мой скромный взгляд, понятие эстетики к наградам применимо весьма условно. Если награда заслуженная, она не может быть неэстетичной. Как-то так.

Я даю мой собственный пример: имел я бронзовый, серебряный и золотой знак физической военной эффективности. Kpоме того, я имел Браун и Серебряный знак «Образцовый солдат». Я мог носить только 2 знакa высшей степени. B других дивизияx кто-то как я мог носить 5 знакoв. Генерал Jarosz был командиром лучшим всеx среди польских генералов и нашa дивизия была элита вo всей армии. Затем как это было во всех дивизияx LWP как и в нашей. И поэтому вероятно наш командир был прав?

[Parovoz]

QUOTE (Kazimierz @ May 12 2013, 07:12 PM)

Я даю мой собственный пример: имел я бронзовый, серебряный и золотой знак физической военной эффективности. Kpоме того, я имел Браун и Серебряный знак «Образцовый солдат». Я мог носить только 2 знакa высшей степени. B других дивизияx кто-то как я мог носить 5 знакoв. Генерал Jarosz был командиром лучшим всеx среди польских генералов и нашa дивизия была элита вo всей армии. Затем как это было во всех дивизияx LWP как и в нашей. И поэтому вероятно наш командир был прав?

Командир в армии всегда прав. Если что, я это говорю совершенно серьезно, безо всякой иронии.

Каждому времени и каждому месту свои традиции, у кого-то взгляд на военный мундир более аскетичный, у кого-то менее, не так ли?

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ May 12 2013, 10:21 PM)

QUOTE (Kazimierz @ May 12 2013, 07:12 PM) Я даю мой собственный пример: имел я бронзовый, серебряный и золотой знак физической военной эффективности. Kpоме того, я имел Браун и Серебряный знак «Образцовый солдат».  Я мог носить только 2 знакa высшей степени. B других дивизияx кто-то как я мог носить 5 знакoв. Генерал Jarosz был командиром лучшим всеx среди польских генералов и нашa дивизия была элита вo всей армии. Затем как это было во всех дивизияx LWP как и в нашей. И поэтому вероятно наш командир был прав? Командир в армии всегда прав. Если что, я это говорю совершенно серьезно, безо всякой иронии. Каждому времени и каждому месту свои традиции, у кого-то взгляд на военный мундир более аскетичный, у кого-то менее, не так ли? Именно так. Прежде всего это вопрос традиции. Хотя, конечно, не все из нас согласились с генералом Jaroszom. Вероятно, даже большинство стала против. Однако приказ был приказ

[Kazimierz]

QUOTE (октябренок @ May 12 2013, 03:11 PM)

Между прочим,позади бойцов холст.На котором могли намалевать,что угодно.Хотя,в данном случае,с Пятигорской натуры написано.

И все в порядке. Ширванцы в Пятигорске стояли. A я видел такой причудливый фото: чин ОКПС на лошади из города Велюнь и на заднем плане петербургский памятник Петру I

[term100]

QUOTE (Kazimierz @ May 12 2013, 11:37 PM)

QUOTE (октябренок @ May 12 2013, 03:11 PM) Между прочим,позади бойцов холст.На котором могли намалевать,что угодно.Хотя,в данном случае,с Пятигорской натуры написано. И все в порядке. Ширванцы в Пятигорске стояли. A я видел такой причудливый фото: чин ОКПС на лошади из города Велюнь и на заднем плане петербургский памятник Петру I В случае с Ширванцами ,коллега решающее значение имели -1. Светло синие погоны с вензелем ЕИВ ГИ Николая Второго, 2.-Околыш мундирного цвета. Подтверждающим фактором был холст с изображением Эоловой Арфы в Пятигорске,то есть в городе дислокации полка . Так что как Вы поняли наверно, главное это элементы форменной одежды позволяющие определить принадлежность к той или иной воинской части ,а остальное вторично.... ,во всяком случае в предлагаемых обстоятельствах.....

Изменено 12 мая, 2013 пользователем term100

[Kazimierz]

QUOTE (term100 @ May 13 2013, 12:04 AM)

QUOTE (Kazimierz @ May 12 2013, 11:37 PM) QUOTE (октябренок @ May 12 2013, 03:11 PM) Между прочим,позади бойцов холст.На котором могли намалевать,что угодно.Хотя,в данном случае,с Пятигорской натуры написано. И все в порядке. Ширванцы в Пятигорске стояли. A я видел такой причудливый фото: чин ОКПС на лошади из города Велюнь и на заднем плане петербургский памятник Петру I В случае с Ширванцами ,коллега решающее значение имели -1. Светло синие погоны с вензелем ЕИВ ГИ Николая Второго, 2.-Околыш мундирного цвета. Подтверждающим фактором был холст с изображением Эоловой Арфы в Пятигорске,то есть в городе дислокации полка . Так что как Вы поняли наверно, главное это элементы форменной одежды позволяющие определить принадлежность к той или иной воинской части ,а остальное вторично.... ,во всяком случае в предлагаемых обстоятельствах..... Так что тоже, я подумал. Но фотографу из Пятигорскa должно быть признание для реализма