мечи 1940-1945

[konokla]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! 18.04.83. были учереждены планки с мечами "1940-1945". Для награждения ветеранов WW-2. Они были трёх видов , в "золоте",в "серебре"и бронзовые. За какие заслуги и на какие степени орденов вручались планки в зависимости от металла? Если у кого-нибудь есть информация или ссылка - поделитесь, пожалуйста. С уважением.

[konokla]

Кстати, могла ли быть такая награда?

[E. Pakkenen]

QUOTE (konokla @ Jun 21 2013, 12:25 PM)

Здравствуйте, уважаемые коллеги! 18.04.83. были учереждены планки с мечами "1940-1945". Для награждения ветеранов WW-2. Они были трёх видов , в "золоте",в "серебре"и бронзовые. За какие заслуги и на какие степени орденов вручались планки в зависимости от металла? Если у кого-нибудь есть информация или ссылка - поделитесь, пожалуйста. С уважением.

http://users.skynet.be/hendrik/

 

Эти планки вручались вне зависимости от степеней орденов. Критерием служило время/длительность участия в войне (соотв. 6, 9 и 11 месяцев/компаний (?? если я правильно понял), для бронзы, серебра и золота).

[E. Pakkenen]

QUOTE (konokla @ Jun 22 2013, 08:34 PM)

Кстати, могла ли быть такая награда?

Могла

 

http://users.skynet.be/hendrik/

[konokla]

Спасибо! Я тоже не до конца смог перевести ссылку у Хендрика. Если он имел в виду месяцы службы на фронте ( а Бельгия сдалась за считаные дни), то вобще всё непонятно. Крепились ли мечи на ленты орденских медалей - подтверждения я не нашел. Держал в руках золотые пальмы ордена Короны с серебряными мечами. По-моему ,мечи должны соответствовать классу награды. Буду рад любым мнениям и ссылкам. С ув.

[Gucul]

Во-первых хотел бы возразить. Это король Леопольд третий лояльно относился к Гитлеру и подписал капитуляцию, провел всю войну в Швейцариии и потерял уважение и любовь своего народа, который сражался с оккупантами всеми доступными способами: в партизанах, в подполье, в составе армий союзников, на суше и на море.

Во-вторых, согласно каталога Андрэ Борне, мечи крепились на ленты национальных орденов (не медалей) и в соответствии порядка 6,9 или 11 воинских званий, полученных на войне. Иными словами - для солдат и унтерофицеров - бронзовые, серебряные для младших офицеров. для всех выше званием - позолоченные.

С уважением.

[konokla]

Спасибо!!!

[E. Pakkenen]

QUOTE (Gucul @ Jun 30 2013, 09:54 PM)

Во-вторых, согласно каталога Андрэ Борне, мечи крепились на ленты национальных орденов (не медалей) и в соответствии порядка 6,9 или 11 воинских званий, полученных на войне. Иными словами - для солдат и унтерофицеров - бронзовые, серебряные для младших офицеров. для всех выше званием - позолоченные.

Да, но в состав национальных орденов входят и их донаты - медали. Так орден Леопольда 2-го включает в себя 5 классов и 3 медали (соответственно золотая, серебряная и бронзовая медали ордена Леопольда 2-го) http://users.skynet.be/hendrik/

 

По Вашей трактовке рядовые и унтер-офицеры не могли рассчитывать на мечи, т.к. ценз в 6 полученных званий им не пройти.

 

Логичнее предположить, что имеется ввиду минимальный срок службы во время войны, как это уже находило ранее свое отражение например в планочках на ленте бельгийской медали в память ПМВ отсчитывавших месяцы пребывания на фронте...

 

[Gucul]

Я не предполагал, а просто перевел с французского. Тот же смысл получается и с английского.

Просто считать надо с 1-го по 6-й ранг, с 6-го по 9-Й...

Рядовые и унтер-офицеры входят в этот диапазон. Проблема в другом - есть ли шанс у этой категории военнослужащих получить национальный орден. Да, но только не орден Леопольда первого. Поэтому на лентах ордена Леопольда первого не встретишь бронзовые мечи.

[E. Pakkenen]

QUOTE (Gucul @ Jul 22 2013, 01:31 AM)

...Просто считать надо с 1-го по 6-й ранг, с 6-го по 9-Й... Рядовые и унтер-офицеры входят в этот диапазон. Проблема в другом - есть ли шанс у этой категории военнослужащих получить национальный орден. Да, но только не орден Леопольда первого. Поэтому на лентах ордена Леопольда первого не встретишь бронзовые мечи.

А медаль ордена Леопольда первого могли получить нижние чины???

[Gucul]

А как можно получить то, что не существует?

Орден Леопольда первого - королевский орден, и награждение им производится строго по иерархическому принципу и табелю о рангах в трех дивизионах: военном - с мечами - награждаются офицеры армии и флота не ниже майора; гражданском - без мечей - награждаются офицеры и чиновники полиции, юстиции, нац. гвардии, др. силовых структур, пож. охраны, служащие министерств и т. п. тоже в соответстввии табеля о рангах; и морском - с якорями - награждаются офицеры и служащие морского транспорта. И в любом дивизионе майор не может получить, например, командорский крест ордена, а генерала не унизят рыцарским крестом.

А Большую ленту возлагают только на короля, королеву и принцев.

Если у награжденного есть два ордена Леопольда разного класса, то это значит, что он, получив первый, второй получил, дослужившись до более высокого звания.

А медалей, увы, нет.

[E. Pakkenen]

Простите, коллега, но речь идет о медали ордена Леопольда 2 -го...

[Gucul]

QUOTE

А медаль ордена Леопольда первого могли получить нижние чины???

QUOTE

Дата Aug 3 2013, 12:20 AM    Простите, коллега, но речь идет о медали ордена Леопольда 2 -го...

 

Для этого медали ордена Леопольда 2-го и ордена Короны и придумали. Но нижние чины и граждане низкого сословия имеют возможность быть награжденными и этими орденами, правда невысокого достоинства. С уважением.

[konokla]

Спасибо, уважаемые коллеги! Попробую подытожить. Юбилейные мечи к орденам "1940-1945" вручались в бронзе, серебре, и золоте в завмсимости от звания награждённого орденом. На медали ордена "Короны" и "Леопольда-II"мечи не вручались. ( ссылка на каталог Борне по-моему перебивает ссылку у Хендрика, так как в ней речь идет не именно о медалях, а о лентах ордена Леопольда -2-го.) Мне кажется тему можно закрыть? Ваше мнение? С уважением!

[E. Pakkenen]

QUOTE

А медаль ордена Леопольда первого могли получить нижние чины???

 

Простите коллега, произошла досадная описка, конечно же я имел ввиду медаль ордена Леопольда второго...

 

Большое спасибо за разъяснения и полезную информацию!

 

С искренним уважением.