balexan Опубликовано 13 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Про одного моего прадеда очень хорошо все рассказали, за что большое человеческое спасибо, уважаемые господа профессионалы и любители! А вот другой мой прадед (на фото отмечен красной стрелкой). Что можно сказать про него? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 13 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Погон прадеда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 13 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Погон ефрейтора (?), который на фото стоит справа от моего прадеда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 13 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Обратная сторона. По-моему, интереса не представляет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Коллега,Ваш предок,вероятнее всего, служил в запасном полку. У рядом стоящего ,двухрядная шифровка .Среди цифр присутствует -2- ,в нижнем ряду П(пехотный) З(запасной) Б(батальон) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 13 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 QUOTE (term100 @ Sep 13 2013, 05:47 PM)Коллега,Ваш предок,вероятнее всего, служил в запасном полку. У рядом стоящего ,двухрядная шифровка .Среди цифр присутствует -2- ,в нижнем ряду П(пехотный) З(запасной) Б(батальон) Рубаха опять самопошив: стоячий воротник, накладные карманы, а материал явно не х/б или сукно... Интересно какой цвет? Фуражка тоже не походная... Околыш, думаю, светло-синий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 13 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2013 Шева, вам предупреждение. В следующий раз будут санкции. Честно говоря, я удивлен. Вы на форуме не первый день и знаете, что общаться в подобном тоне у нас не принято. Надеюсь, что это случайность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 09:39 PM) Околыш, думаю, светло-синий ...моё мнение-защитный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (октябренок @ Sep 14 2013, 12:09 PM) QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 13 2013, 09:39 PM) Околыш, думаю, светло-синий ...моё мнение-защитный. Чехол на тулью защитного цвета, но околыш явно светлее и подбородника нет. Защитный цвет рядом на походной фуражке с подбородным ремнем( пр.вв 1914 г.,№ 211). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 12:58 PM) Чехол на тулью защитного цвета, но околыш явно светлее Не факт. При освещении под разным углом ткань, в том числе и защитное сукно, по-разному отражает свет, поэтому даже если тулья и околыш одинакового цвета, на фото они могут выглядеть немного по-разному. У меня большие сомнения, что защитные получехлы на фуражки дожили до самой войны. Во всяком случае по времени они встречаются на фото довольно "компактно", в 1906-1909 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Спасибо всем за ответы, господа! Про время съемки можно сказать что-нибудь? И, наверное, дурацкий (для знающих, конечно ) вопрос: почему ремень без бляхи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Соглашусь, было бы глупо спорить со специалистом по цветопередаче ч/б фото. Но главный интендант ген.-от-инф. Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям. Это примечание к описанию походной фуражки обр.1914 г.( пр. вв. № 211 и Циркуляр ГИнт.У ,№17). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 01:39 PM) Спасибо всем за ответы, господа! Про время съемки можно сказать что-нибудь? И, наверное, дурацкий (для знающих, конечно ) вопрос: почему ремень без бляхи? Коллега,это кавалерийский ремень,с началом Великой войны ,его начали выдавать массово и в формируемые части пехоты , пешей артиллерии и т.д.. А в запасных полках очень часто носили ремни железной гладкой бляхой ,бывшей в ходу до 1907 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Ремень кавалерийского образца вместо ремня пехотного с бляхою -- пр. в.в. 21 августа 1914 г., № 535. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Всем опять же большое спасибо! Может, это еще какие-то штрихи добавит: Прадеда звали Платонов Алексей Федотович. Жил тоже в Лебедяни, на ул. Гороховской (теперь - Свердлова), 24, в собственном доме. Имел 7 детей. Торговал мануфактурой в своей лавке. Власть советская лавку отобрала (это само-собой, конечно), но отобрала и дом тоже, не взирая на семерых по лавкам. После этого семья снимала дом на той же улице, номер 13. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Указанные выше различия в форме (наличие/отсутствие подбородного ремня, наличие/отсутствие шифровки на погонах) не говорят ли однозначно о том, что изображенные на фото служили в разных частях? Или такие отличия для одной и той же части - обычное дело? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 06:09 PM) Указанные выше различия в форме (наличие/отсутствие подбородного ремня, наличие/отсутствие шифровки на погонах) не говорят ли однозначно о том, что изображенные на фото служили в разных частях? Или такие отличия для одной и той же части - обычное дело? Вот и надо сообща разобраться, рассмотреть все версии...Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память. Хоть за околицей не гремит канонада, но всякое бывает: " Сегодня жив, а завтра-- жил..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 06:43 PM) Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память." Вот и я о том же. А вот такой вид погона "ефрейтора" не поможет разобрать шифровку полностью (что там за буквы в верхнем ряду)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Благодаря инф. Visantiec, правда с другого ресурса, 201 пех. зап. б-н в Ельце, 202 -- Карачев, 203 --Орел, 204-- Тамбов,205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань, 209 -- Рыбинск... Как не хватает в теме автора "АТРИБУЦИИ ПОЛКОВ АРМЕЙСКОЙ ПЕХОТЫ." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (balexan @ Sep 14 2013, 07:07 PM) Может встретились два землячка , выпили "чайку" в трактире( сухой закон!) и зашли к фотографу сняться на память." Вот и я о том же. А вот такой вид погона "ефрейтора" не поможет разобрать шифровку полностью (что там за буквы в верхнем ряду)? Уважаемый term определил уже : шифровка запасного пехотного батальона. Верхняя строка №.Каждый полк формировал запасной батальон, выделяя 1 штаб-офицера, 6 обер-офицеров и не менее 40 нижних чинов для постоянного состава. Вот почему я так упорно цепляюсь за фуражку с цветным околышем... На снимке Ваш прадед и ефрейтор одеты опрятно, подтянуты, совсем не похожи на вахлаков, в NN-срочном обмундировании, "времен очаковских и покоренья Крыма".Может его торговая сметка нашла себе применение в качестве артельщика или каптенармуса. Каждый должен получить в день 3 фунта хлеба, а в обед свои 23 золотника вареного мяса, быть одетым и обутым. Вся Россия ходила в казенных сапогах, которые служивые сбывали."Ничего, новые выдадут!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 07:24 PM) Благодаря инф. Visantiec, правда с другого ресурса, 201 пех. зап. б-н в Ельце, 202 -- Карачев, 203 --Орел, 204-- Тамбов,205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань, 209 -- Рыбинск... Как не хватает в теме автора "АТРИБУЦИИ ПОЛКОВ АРМЕЙСКОЙ ПЕХОТЫ." Благодарю Вас! И Visantiec тоже, конечно! Что вторая цифра вверху -"0" - очень похоже. 202 -- Карачев, 205 -- Вязьма, 206 -- Ростов, 209 -- Рыбинск - все далековато. Остаются: 201 пех. зап. б-н в Ельце (но на "1" третья цифра как-то не похожа), 203 --Орел, 204-- Тамбов, 207-- Моршанск, 208-- Рязань. Из оставшегося (3,4,7,8) на 8 больше всего похоже... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Еще раз погон. Может, так виднее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 14 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Если так важны околыши... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 Погон второго бойца на фото,согнут так,что достоверно определить цифры не возможно,кроме цифры -2-. вторая и третья цифры могут быть и 0 и 6 и 5 и 9,причем в любой комбинации.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2013 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 01:45 PM) главный интендант ген.-от-инф. Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям. Про ПВВ 1909 года №37 ничего не могу сказать. Знаю ПВВ 1909 года №100, устанавливающий в том числе и суконную защитную фуражку. Если уж вы заговорили о Д. С. Шуваеве, то замечу, что оба приказа 1909 г. был изданы в начале года, а Шуваев стал главным интендантом только в августе 1909 г. Но это к слову. Также замечу, что на фото фуражки не обр. 1914 г., а обр. 1913 г. - с цветными выпушками. Еще могу сказать, что наружные подбородные ремни на защитных фуражках встречаются на фото 1914-1917 гг. далеко не только у нижних чинов перечисленных вами категорий, но нередко и в пехоте, и в пешей артиллерии, причем чем ближе к концу войны, тем меньше на фото встречается защитных фуражек без ремней. Такое впечатление, что начиная с какого-то момента все вообще защитные фуражки стали заготавливаться с наружными ремнями, хотя эта версия и требует проверки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 15 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2013 QUOTE (Parovoz @ Sep 15 2013, 12:05 AM) QUOTE (ст.унтер-офицер @ Sep 14 2013, 01:45 PM) главный интендант ген.-от-инф. Д.С.Шуваев предоставил мне еще один аргумент: наружные подбородные ремни. Они, согласно пр. вв.1909 г.№ 37, полагались: кавалерии и казачьим частям, артиллерии, инженерным, ж.д., минным, понтонным,воздухоплавательным,авиационным и обозным частям. Про ПВВ 1909 года №37 ничего не могу сказать. Знаю ПВВ 1909 года №100, устанавливающий в том числе и суконную защитную фуражку. Если уж вы заговорили о Д. С. Шуваеве, то замечу, что оба приказа 1909 г. был изданы в начале года, а Шуваев стал главным интендантом только в августе 1909 г. Но это к слову. Также замечу, что на фото фуражки не обр. 1914 г., а обр. 1913 г. - с цветными выпушками. Еще могу сказать, что наружные подбородные ремни на защитных фуражках встречаются на фото 1914-1917 гг. далеко не только у нижних чинов перечисленных вами категорий, но нередко и в пехоте, и в пешей артиллерии, причем чем ближе к концу войны, тем меньше на фото встречается защитных фуражек без ремней. Такое впечатление, что начиная с какого-то момента все вообще защитные фуражки стали заготавливаться с наружными ремнями, хотя эта версия и требует проверки. Я имел в виду "Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых Интенданством для довольствия войск", Петроград, 1915 г., из эл. фондов РГБ. Напечатан по распоряжению Главного Интенданта ген.-от -инф. Шуваева. Там ВСЕ, и описания, и ссылки на нормативные акты, обмундирования н/ч. Вот в чем "помощь" Шуваева, иносказательно. Nemo omnia potest scire./ Никто не может знать все./ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 16 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 Можно какой-то итог для дилетанта? Будет правильным утверждать, что нижняя временная граница фото - это где-то сентябрь 1914? И нельзя ли приблизительно прикинуть насчет верхней? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 16 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2013 (изменено) QUOTE (balexan @ Sep 16 2013, 08:16 PM) Можно какой-то итог для дилетанта? Будет правильным утверждать, что нижняя временная граница фото - это где-то сентябрь 1914? И нельзя ли приблизительно прикинуть насчет верхней? Верхняя ?.Середина-конец 1916 года . Изменено 16 сентября, 2013 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 17 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2013 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balexan Опубликовано 23 мая, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Здравствуйте! Удалось раздобыть еще одно переснятое фото прадеда с другим человеком.Похоже, что сделано чуть ли не в один день с первым. Никак нее поможет оно уточнить место службы и дату съемки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти