Просьба о помощи

[exkursant]

Уважаемые Дамы и Господа!

Прошу помощи - попалась в руки вещица, хотел было сравнить клеймо на

предмет оригинальности, да не тут-то было, вещица крупная, но не награда... хотя, как говорится -"регалия". Мастерская, которая в то

время этим занималась и заказы на то имела

- Кейбель. Клеймо походит, но вот беда - сдвоено оно. Такое бывает, и в ювелирке - не редкость, но факт этот настораживает.

Может есть у кого качественный снимок клейма Кейбель для ювелирки. Временной отрезок : 1830-1840

Клеймо пробирного мастера - 1835

С уважением.

ПС. Постникова-Лосева стоит на полке, но не помогает

Изменено 5 октября, 2013 пользователем exkursant

[Bondarew]

Дайте фото предмета.

[exkursant]

QUOTE (Bondarew @ Oct 5 2013, 06:19 PM)

Дайте фото предмета.

Вот. Если это делу поможет.

[exkursant]

Cпасибо, она самая.

[Bondarew]

Подскажите для чего она?

[exkursant]

Это футляр. Внутри оттиск Государственной Печати Николая I

Навешивалась на документы особой важности, вручаемые, как правило

самим Царем. Посольские Грамоты и пр. Где-то так...

[exkursant]

Ммдя... нашел у вас недавно прикрытую темку, про вазу от Фаберже.

Там тоже клеймо сдвоено. Интересно, считал раньше, что такое может случиться только у дилетанта. Сам, честно говоря, давно такое не допускаю.

Октябрянок спросил там в теме, как правильно ставят клеймо. Могу рассказать, пока в этой теме застой, а там прикрыто.

Два основных правила к инструменту:

1. молоток не должен быть стальной, стальной дает "отдачу". Рекомендуется или увесистая деревянная киянка , или медный молоток.

Есть специальные молотки "без отдачи". У них рабочая часть заполнена

стальными шариками, они надежны, но дороги и не всем доступны.

2. тоже самое относится к подложке. стальная - во вред. оправдывает себя

латунная, медная на худой конец.

 

Удар:

1. должен быть "поставлен", сверху вниз, без "оттяжки" или сдвига.

2. лучше всего прессик, рычажный, но это для больших мастерских.

3. рука удерживающая клеймо, должна синхронно при ударе не дать

"отпрыгнуть" клейму, посему клеймение - операция для одного человека.

Двое могут всё испортить.

 

Теперь к моей проблеме. Мне действительно нужно только фото клейма.

Сомнений в оригинальности своего артефакта не имею, не только потому, что "он моё"... слишком много "наворотов" оно имеет, начиная с того, что

заклеймено всё по правилам (на крышке внутри - 3 клейма, орел и венок - по одному) и кончая галуном, да и самой печатью.

Смущает то, что сдвоен, точнее даже "строено" основное клеймо. Посему и прошу о помощи...

ПС. внутри одно из клейм тоже не знакомо.

[dad]

Не большой специалист по Кейбелю. Но. Вы уверены. что это ОН? Я здесь вижу что-то типа Кобельский, Хобельский и тд, на польский манер, на "кий" (ki). Имянник на последнем фото это мастер-производитель. Какие там видно буквы? (так и в перевернутом виде)

[exkursant]

Аукцион, с которого я это выхватил, тоже искал в этом направлении...

Кобельский - Ковальский.

Я же подумал, что заказ на такую штуку мог получить вхожий во Двор.

Кейбель младший тогда уже Корону сделал, а с 1836 года и на ордена заказы получил, так что если Питерская пробирка - скорее всего это он.

Как уже говорил - клеймо "троит".

Коллажик составил:

справа нормальное клеймо с ордена, позднее, натюрлих.

слева тоже сдвоено - тоже Кейбель, тоже орден.

 

При сопоставлении они "созвучны" в первой трети... ну а то, что одно перекрывает второе, второе , в свою очередь - третье, видно тоже.

 

Подчитав сегодня Постникову-Лосеву обратил внимание на фразу, что

Кейбель младший перенял клеймо отца... посему должен скоррегировать вопрос.

Скорее всего нужны снимки более молодых работ. 1810 -1825 , где-то так.

[exkursant]

По втрой части Вашего вопроса. Скорее всего это "F.H"

На сколько мне подсказывает интуиция - крышка и сделана и опробирована

в другое время. Клеймо мастера говорит о том же.

[exkursant]

По ходу снова вопрос возник. Я устарел вместе со своей книгой. Она у меня из 1974 года. Может что-либо новенькое есть по части этого "F.H" или

русской "Ф.Х". Так, в качестве версии.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем exkursant

[exkursant]

Пробил в немецкоговорящей Сети.

 

Hammermann, Friedrich Wilhelm

был такой в Петербурге, немец, родился в 1818 году, умер в 1881

 

в каком качестве и где упоминается Ваш Гаммерманн? уж больно молод для

1835 года... хотя по сути работа простенькая, тиснение, монтаж, штихельком доработано аккуратненько всё. Если в учение лет с 8 -10 отдали, мог свободно "овладеть"... так- "мысли вслух".

[exkursant]

Ну спасибо, день прожит почти не зря. Беру то, что черным по белому...

там в Интернете, у Амбургера прошел мимо, потому как год рождения у Федор Федоровича стоит 1845.

ПС. В пункте предположения о раннем изготовлении крышки, я тоже не далек от истины?? Там, последним упомянуто про 1822... хотя это и не важно.

С уважением, exkursant.